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Pianos acoustiques virtuels
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Pianos virtuels, état des lieux.

  • 939 réponses
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Sujet de la discussion Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
Afficher le sujet de la discussion
626
https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique/steinway-sons/o180/petites-annonces/i.505755.html ;)
627
il ne précise pas dans l'annonce s'il cède la clé ilok:mdr::mdr::mdr::mdr:
628
:bravo:(p/r à post 626) : je réfléchis ouske je vais le mettre... Bon, zou : trop d'aigus dans le bas medium çui-là.:mdr::mdr::mdr: // (c'est triste en fait, encore un qui doit sans doute déménager...)

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 17:49:42 ]

629
Il y a quelques mois, je suis allé écouter le duo Bojan Z et B Trottignon. Il jouait sur le même piano et pourtant ils les faisaient sonner différemment. On aurait pu penser en fermant les yeux qu'ils ne jouaient pas tout deux sur le même piano. Un piano est une pièce "unique", l'accordeur est un vieux bonhomme qui, même s'il s'est faire entrer en résonance les cordes, ne le fera jamais de la même façon. Par ailleurs, la puissance de jeu d'un Bozan Z, ses accords et sa façon rythmique s'opposent à celle d'un Trottignon, plus fin, plus conventionnel dans sa construction. Ces types la ressentent des choses au dela de ce qu'on peut imaginer. Bref, l'opposition de style, l'accordage subtilement différent font toute la différence. Un virtuel est une photographie et cette "image" est dupliquée à l'infini, fini la subtilité de l'accordage et même s'il y a opposition de style, elle est naturellement réduite car je suis sur que ces 2 monstres ne pourraient sans doute pas faire la même chose avec des virtuels, exiger d'un synthololy ou d'un American D de donner ce qu'ils n'ont pas. Ils ne donnent que "l'illusion" même si, comme le dit Cool Hand Luke, ils y parviennent de mieux en mieux.
630
(je remonte ici au post 626, pour dans l'ordre) :
... surtout que le Chopin Synthogy ne cherchait pas à se rapprocher du fichier de notre Lylo du Yamaha C5 (physique), et qu'ils se sont crus obligés (chez Synthogy) de compresser et limiter un peu le son de leur soundcloud, ce s'entend (trop à mon goût) ce qui fausse un peu le caractère sonore (plus riche et + dynamique en vérité). Halala ... cette manie de toujours vouloir tirer un niveau de sortie max ... sur du mp3,...

Bon d'accord, ce n'est plus moi qu'il faille convaincre avec ce dernier synthogy ivory II "american"... L'ayant, et si je remonte aux précédents fichiers de Cool hand Luke dans lesquels sa belle dynamique se fait mieux ressentir, je suis sûr qu'avec 0,5dB en plus sur tout le medium et 1 millipoil de delay, le passage du fichier chopin synthogy ci-dessus, entre 7'36 et 7'58 par exemple, aurait toute autre consistance. Et ils se sont retenus sur la reverb (tant mieux).

Au fond, Synthogy est un peu victime de son passé (son "trop propre" etc ?) et produit là un fichier "bien propre sur lui-même". Quant à moi je commence à le connaître, et le plaisir qu'il procure à être joué (donc je ne suis pas étonné du partage de cet avis par Cool hand Luke), et les sons qu'il y a moyen d'en tirer.
631
(ici au post 629) Salut B7 :)
(10 premières lignes) : yesss'
Suite : moins. (Sans contredire le fait que ce sera moins évident et + "illusoire" en partie...) je suis sûr que si, le jeu et leurs marques d'identité sensibilité etc aux deux lascars saurait se faire sentir manifestement, et qu'ils arriveraient à "signer" un tel piano virtuel (et sur lequel il est même possible d'agir sur des résonances et du fin accordage.)

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 18:10:20 ]

632
Citation :
Au fond, Synthogy est un peu victime de son passé (son "trop propre" etc ?) et produit là un fichier "bien propre sur lui-même"


Moi franchement je n'ai rien contre un son bien propre, mais ce qui m'avait choqué à l'époque du 1er ivory, c'était le son étriqué, fabriqué, pas naturel. C'etait vraiment un piano dont le succès m'étonnait.A l'époque je lui préférais, et de loin, le grand 2 de steinberg.

Le 2eme ivory, c'était le même son, mais avec plus de couches comme on l'a vu précédement.

Quant à L'american D, le son est meilleur, ça fait pas l'ombre d'un doute. Mais y a encore une synthogy "touch" dans le son, qui me gène.

J'ai du mal à comprendre l'émotion qu'il suscite......

Bon je vais prendre un peu de distance, bien que ça me passionne, ça fait longtemps que je n'ai pas testé/acheté de nouveaux pianos, donc je peux pas trop apporter dans ce sens, et les nouveautés me donnent envie de pleurer tellement j'accroche pas. Je reviendrai vers vous quand j'en aurai un nouveau, et vous inonderai de fichiers audios :-D:-D:-D:-D:-D

Je suis à un point ou j'ai tellement trifouillé tous mes pianos que j'en ai marre. Je veux........une rupture!!!! un putain de gros son, des samples criants de réalisme, dans une interface ou toute customisation est possible.

Je me demande si je vais pas finir par le faire moi même:-D:-D:-D:-D:-D

633
Salut Mario :D:
oui j'ai l'impression que du temps d'ivory I j'ai bien fait de rien acheter, d'ailleurs je lisais pas mal de critiques alarmantes ; je crois que j'ai bien fait. Ils ont vraiment joué la carte marketing. Même le Fazioli chez eux ne me semble pas top. J'ai eu de la chance en me procurant direct l'american. // Je suis aussi toujours en recherche d'un bon Fazioli, d'un bon Yamaha C, pas comblé, pas convaincu. D'ailleurs je devrai un peu revenir sur mon emballement envers les Truekeys de ces derniers jours ; il y a un truc qui va pas, je pense pas que je vais passer commande, c'est râpé pour moi. // Est-ce que tu n'aimes pas le son du VSL imperial, comme virtuel ? Oui, chero, toujours pas the perfection et ce sera jamais un bon acoustique on est tous d'accord. Juste côté son, qu'est-ce que tu penses de celui-là ?

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 18:34:30 ]

634
bin comme l'a dit cool hand luke, c'est un bosendorfer, c'est pas mon son préféré.
bon et toi soundcurve, va tu faire peter la carte bleue alors pour le true keys? ou tu attends un peu pour voir ce qui sort?
635
juste en train de ré-écrire mon post justement avec mention sur les vilabs... Donc, je dirais non, jusque là : Ce package vilabs me semble un bon deal pour son prix et les trois pianos. Le son général est pas claquant, ils ont de belles teintes par endroits, globalement c'est loin d'être du "moyen" piano virtuel. Mais depuis tout ce que j'essaie et j'écoute, ils manquent de quelque chose, point de vue "rayonnement vital" dans le son. Et comme en plus ils n'apportent aucune précision technique sur leur site, sur le nombre de layers, la vélocité, que l'on apprend rien sur le réparti toucher (sample layering), et qu'on ne peut pas les essayer sur best Service, je ne prendrai pas le risque. ;)

Idem pour moi, le son Bösendorfer n'est pas mon favori. Mais je vais finir par me résigner à un Bösendorfer VSL Vienna Imperial si je ne vois pas sortir assez vite un Yamaha C qui "tue" et si possible aussi un Fazioli. Ma carte bleue risque de virer au rouge hélas ...:mdr:

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 18:45:42 ]

636
Citation :
ils manquent de quelque chose, point de vue "rayonnement vital" dans le son.
:bravo:

jolie formule
637
Pour info (peut-être que vous avez tous essayés! :??: ), mais avec un cable midi virtuel on peut passer un fichier midi d'un DAW vers Try Sound et vous pouvez essayer comme ça le VSL et autres!
638
cool sans rien telecharger?
639
C'est le site Best Service > Try Sound déjà cité avant. // Juste le zip Mario. Info ici : http://www.try-sound.com/service.asp/howto/fr ;) Sibélius. (oui pour ma part c'est déjà fait).
Le jour où VSL sort un Yamaha ou un Steinway du gabarit du Vienna Imperial, les jeux seront faits pour moi et ma carte, je n'hésiterai pas (même à 600€).

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 19:41:49 ]

640
moi aussi j'aime les yamaha, pour le piano/voix c'est bien.
dommage que le c3 "alicia keys" de native instruments est une catastrophe.

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 19:50:28 ]

641
Je rebondis sur ce que dit B7 un peu plus haut.
D'autant plus parce que c'est un truc que je voulais dire mais quand on part dans des posts fleuve on oublie des trucs.
L’interprétation et ce qu'on se propose de jouer font sonner différemment un piano, je suis d'accord pour dire qu'un piano samplé est fait de "photos" de sons et que cela limite de facto l'expressivité de l'instrument, néanmoins l'interprétation continue de jouer un rôle même dans ces conditions.
Quelques pages plus haut j'ai livré une impro qui était loin de faire l'unanimité niveau son, on a dit qu'il était "joli et fin" (enfin un truc du genre), sur d'autres forums j'ai reçu le même genre d'avis.
Bien sur les réglages que j'avais fait y était pour quelque chose, néanmoins ce que j'ai joué et la façon dont je l'ai joué on aussi été déterminant, quand soundcurve à proposé Blue in green ensuite on avait l'impression d'entendre un autre piano.
Du reste l'impro suivante que j'ai proposé a été mieux reçu par tous, certes le réglage était différent mais j'ai joué autre chose aussi.
Donc on ne peut pas dire qu'un vsti n'a pas d'expression, qu'il ne peut véhiculer qu'un seul et unique son.
Simplement son amplitude d'action est encore bien restreint comparé à un piano acoustique.
Suffit de penser à une nuance fortissimo, il m'arrive parfois d'être un bûcheron sur un piano, sur un acoustique je peux aller très, très loin niveau puissance sonore, par principe il suffit d'avoir une vitesse de touche très rapide pour jouer fort.
Sur un piano samplé, malheureusement ça ne pourra jamais allé plus loin que la frappe du gars qui a échantillonné le piano.
Et là où sur un acoustique il nous est possible de percevoir le moyen de dépasser le fortissimo que l'on vient de faire en agissant sur divers facteur physiques, sur le vsti on ne pourra jamais allé plus loin que le fortissimo programmé.
Et le challenge est de ne pas être frustré par ces diverses contraintes que nous mettons à jour au fur et à mesure de manière à ce que nos talents d'interprétation puissent révéler le meilleur de ce qu'un piano échantillonné puisse donner.
En tout cas est-ce dans cette direction que je m'emplois à travailler et c'est ainsi que je m'emplois à découvrir et redécouvrir les pianos vsti que je possède ou achète, ce qui fait que je passe avec beaucoup plus de facilité d'un piano acoustique à un vsti, avec moins de frustrations pour le moins.
642
Citation :
Sur un piano samplé, malheureusement ça ne pourra jamais allé plus loin que la frappe du gars qui a échantillonné le piano.


limitation midi surtout.....codée sur 128 valeurs (de 0 à 127) car c'est du 8 bits. faut il se tourner vers le NRPN?
643
Citation :
cool sans rien telecharger?


juste ça: http://www.nerds.de/en/download.html

Citation :
Le jour où VSL sort un Yamaha ou un Steinway du gabarit du Vienna Imperial


ça n'arrivera JAMAIS!!



[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 21:25:06 ]

644
Hoho. Pourquoi Sibélius ? C'est certain cela ? :|
645
Citation de soundcurve :
juste en train de ré-écrire mon post justement avec mention sur les vilabs... Donc, je dirais non, jusque là : Ce package vilabs me semble un bon deal pour son prix et les trois pianos. Le son général est pas claquant, ils ont de belles teintes par endroits, globalement c'est loin d'être du "moyen" piano virtuel. Mais depuis tout ce que j'essaie et j'écoute, ils manquent de quelque chose, point de vue "rayonnement vital" dans le son. Et comme en plus ils n'apportent aucune précision technique sur leur site, sur le nombre de layers, la vélocité, que l'on apprend rien sur le réparti toucher (sample layering), et qu'on ne peut pas les essayer sur best Service, je ne prendrai pas le risque. ;)

Idem pour moi, le son Bösendorfer n'est pas mon favori. Mais je vais finir par me résigner à un Bösendorfer VSL Vienna Imperial si je ne vois pas sortir assez vite un Yamaha C qui "tue" et si possible aussi un Fazioli. Ma carte bleue risque de virer au rouge hélas ...:mdr:


pour info Acousticsamples a fait un Fazzioli mais, pour le moment en tout cas, c'est une exclusivité MOTU : il n'est disponible que si on achète le bundle Machfive 3
https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/motu/machfive-3/editorial/tests/a-la-vitesse-du-sample.html
Une démo du Fazzioli se trouve ici
https://www.motu.com/products/software/machfive/instruments.html#scripting-tech
(en bas de la page)

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 23:20:32 ]

646
ouaaaaaaa le joli petit son qu'il a le fazioli!!!!!!!:bravo::bravo:
647
Citation :
Hoho. Pourquoi Sibélius ? C'est certain cela ? :|


Si un jour Yamaha ou Steinway emménagent à Vienne peut-être, sinon....
VSL enregistre seulement des musiciens vivant à Vienne,
et VSL a enregistré l'Imperial parce que Bösendorfer est Viennois,
ils ont une philosophie ces gens là,
donc ils ne sampleront JAMAIS un Steinway ou Yamaha! JAMAIS!!!!!
648
bosendorfer a été racheté par yamaha il y a déjà quelques temps....donc c'est japonais!

[ Dernière édition du message le 15/03/2013 à 00:07:22 ]

649
Merci pour toutes ces infos Hb222, Sibélius, Mario, ...
Mario, tu es sérieux là ? Sur la démo Fazioli Motu (AcousticSamples), et sur la reprise Bösendorfer par Yamaha ? // Je viens d'écouter la démo de ce Fazioli et je n'aime pas du tout, lui trouve un son de Rhodes presque autant que de Fazioli. Alors je préfère nettement les vilabs TrueKeys (ou même l'Italian d'ivoryII.) Mais alors, si les Jap's ont racheté Bösendorfer ... :?:

[ Dernière édition du message le 15/03/2013 à 03:07:00 ]

650
Citation :
Mario, tu es sérieux là ? Sur la démo Fazioli Motu (AcousticSamples), et sur la reprise Bösendorfer par Yamaha ? // Je viens d'écouter la démo de ce Fazioli et je n'aime pas du tout, lui trouve un son de Rhodes presque autant que de Fazioli


ouais ça fait plusieurs année que bosendorfer est japonais.

Joli petit son, sans plus, mais il y a un petit quelque chose que j'aime bien dans le son, un truc un peu mellow, jazzy, voilà rien de rare....