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Pianos acoustiques virtuels
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Pianos virtuels, état des lieux.

  • 939 réponses
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Sujet de la discussion Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
2
Bon, comme je bricole mes pianos, je voulais un nouvel avis sur ce que j'obtiens.

Donc j'ai le Garritan Steinway, avec ses deux perspectives et ses bruits de touches pédales et ajouts d'overtones généré par le New York de Kontakt.
Voici ce que ça peut donner sur un prélude de Chopin :
https://dl.dropbox.com/u/48831861/Prelude%20Chopin%20Garritan.mp3

J'ai appliqué la même recette au Kawai EX d'acousticsamples.
Celui-ci possède trois perspective que l'on peut ouvrir simultanément dans Kontakt.
En revanche il ne possède pas de génération de résonances sympathiques, voilà pourquoi je les "crée" avec le NY de NI.
Voici ce que ça donne :
https://dl.dropbox.com/u/48831861/Prelude%20Chopin%20Kawai%20EX.mp3

Qu'en pensez-vous ?
Lequel préférez-vous ?
3
y a un probleme de buffer ou de ram je crois sur l'extrait avec le kawai les sons se coupent
4
Oups !!
Je n'avais pas vérifié, merci de me le signaler mario, je réparerais ça demain, là je sens que c'est l'heure du dodo. :)
5
toujours présent dans la bonne humeur même si dés fois je m'emporte un peu mais c'est comme ça les passionnés :-D la passion parfois emporte la raison dans les orties avec mémé icon_facepalm.gif

Lylo, ouvre un soundcloud spécial ce serait plus simple je trouve ;)

Sinon pour en revenir à ta question, j'ai bien écouté les deux et ma préférence va au premier (mais ton deuxième extrait merde un peu chez moi, j'ai des "clic" bizarre, bref en tout cas le timbre me correspond plus dans le premier extrait que le 1. T'as repris un midi je pense non ? ou c'est toi qui interprète ?)

Je vais en faire quelques uns également ;)

Ps : Ton son sature parfois aussi

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 01:02:35 ]

6
Sur le fazioli d'IS j'aime bien melanger la perspective 3 (+brillante) et la 1 bien feutrée...ça donne un son hyper realiste et chaud....
7
Justement marioshand, j'aime bien aussi avoir plusieurs couche de piano du coup j'ai pris le même exemple que Lylo avec Emotional Piano mais avec 3 couches (Piano Master Lite + Piano Soft + Piano Gentle Blur)

Chopin Prelude N°20 / Emotional Piano Version 2 - Soundiron


et cette fois avec le Fazioli (programme 1 08 RR et Programme 3 08 RR)

Chopin Prelude N°20 / Fazioli - Imperfect Sample


Passons à Beethoven ;)

Toujours avec Emotional Piano avec ses 3 couches différentes (Piano Master Lite + Piano Soft + Piano Gentle Blur)

Beethoven - Clair De lune / Emotional Piano Version 2 - Soundiron


Et enfin la même avec le Fazioli d'imperfect sample

Beethoven - Clair De lune / Fazioli - Imperfect Sample


La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 01:04:47 ]

8
excellent. Regarde les courbes des fichiers waves, quand le passage est joué pianissimo, y a un souci avec emotionnal, une perte en gain importante, un son bien trop sourd, d'ou les problèmes de vélocités dont je te parlais quand on veut mettre beaucoup d'expression. On le voit dans la courbe et à l'écoute dans la sonate au clair de lune y a des notes inaudibles avec l'emotionnal.

De plus je trouve un sérieux problème d'égalisation avec l'emotionnal (les bas medium bien trop riches submergent le reste)

Bon pour moi le Fazioli wins hands down!

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 01:15:07 ]

9
je suis d'accord c'est flagrant et j'ai fait exprès de ne toucher à rien ;)

C'est effectivmenet flagrant aussi sur Beethoven (on n'arrive à peine à entendre l'arpège) MAIS attention, sur certaines musiques, Emotional Piano est très intéressant mais en temps que Piano "Soliste" comme dans mes exemples, il est clair que le Fazioli est largement au dessus !

Le Côté Sourd d'Emotional est un avantage comme un gros défaut comme ici par exemple mais lorsqu'il est utilisé sur une nappe douce ou une ambiance douce souvent utilisé au cinéma c'est un régal pour un style cinématique.

Pour un style Classique, le Fazioli l'assomme et creuse sa tombe :bravo:

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 01:36:25 ]

10
Tout à fait d'accord, l'emotionnal a un coté "pur", un très joli son, malheureusement que dans les vélocités élevées....

Et toi que penses tu du garritan?
11
le Garitan, perso je n'aime pas ce type de son de piano, je lui préfère de loin le Fazioli qui est, je trouve beaucoup plus naturel et réaliste ;)

Pas que le Garitan soit mauvais mais il ne me touche pas, à l'écoute du moins...

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 01:26:49 ]

12
Je suis de plus en plus paumé avec vos pianos, ils ont tous un son de concert et je ne sais pas ce que c'est, je n'ai jamais joué sur un piano de concert, c'est pour çà que moi aussi j'aime bien imperfect sample. Celui là me rappelle les pianos que j'ai connu :
http://www.imperfectsamples.com/website/samples/brastedupright/broken_upright_piano_samples.php
13
Pourtant les exemples devraient t'aider à t'y retrouver, c'est le but mais ce soir je vais changer de registre car faire des démos sur du classique c'est bien mais dans d'autres styles musicaux c'est mieux :)

Ps : c'est malin avec tout ça je me couche tard et je ne compose plus....mais c'est pour la bonne cause !

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 08:38:14 ]

14
Citation :
e Garitan, perso je n'aime pas ce type de son de piano, je lui préfère de loin le Fazioli qui est, je trouve beaucoup plus naturel et réaliste

Pas que le Garitan soit mauvais mais il ne me touche pas, à l'écoute du moins...

Je suis franchement d'accord avec EPSIL@N qui a le même ressenti que moi on dirait au niveau des pianos. Mais je vois que ta brochette de VST/banques va dans le sens de la musique à l'image, les BOF etc. C'est ton truc je me trompe? COmme toi, j'ai aimé l'emotional qui a une belle rondeur, et les pianos d'IS. M***e on vca devoir retourner sur l'autre topic du coup! :oo:

J'aime jouer peu de notes mais que le piano prenne toute la place, qu'il s'étende sur le spectre sans rechigner... Je ne suis pas plus fan que ça des bruits de mécanique trop présents donc je suis un peu perturbé par les démos d'IS, à contrario. Mais ça se règle, je ne sais plus?

J'aime que le piano ait un côté boisé voire éloigné du micro, bref que l'acoustique ressorte mais pas de manière exagérée non plus. Dans le comparatif qui avait été proposé, il y avait vraiment des sonorités très différentes. On sent que les pianos ont été enregistrés différemment, avec une volonté singulière par chaque fabricant. Dans un sens tant mieux, on prend celui ou ceux qui nous conviennent.

Je pense qu'il en faut au moins deux dans sa collection. Un seul ne permet pas de tout jouer.

Dpuis que j'ai entendu ici un échantillon du 1928 dont les premiers retours à sa sortie n'étaient pas unanimes, je me dis qu'avec les pianos d'IS ils tiennent le haut du classement pour de la musique basée sur le piano. De l'ambient/musique planante par exemple, façon Harold Budd. L'emotional a un peu dégringolé depuis ce comparatif parce qu'il est chargé de ce "chorus" qui ne me paraît pas très naturel... On dirait qu'il a pris des amphéts'. :lol:

M'enfin se décider n'est pas évident. :|

 

 

 

15
Citation de dart :

Je suis franchement d'accord avec EPSIL@N qui a le même ressenti que moi on dirait au niveau des pianos. Mais je vois que ta brochette de VST/banques va dans le sens de la musique à l'image, les BOF etc. C'est ton truc je me trompe? COmme toi, j'ai aimé l'emotional qui a une belle rondeur, et les pianos d'IS. M***e on vca devoir retourner sur l'autre topic du coup! :oo:


Oui Dart, je suis en train de me "spécialisé" dans la musique liée à l'image depuis quelques temps et je pense aussi qu'avoir plusieurs type de Piano est effectivement souhaitable pour plus de souplesse au niveau des styles de musique. d'ou mon choix vers Emotional pour l'image et Imperfect Sample pour le reste sachant que je vais sûrement en prendre un 3ème (sans parler de ceux que j'ai déjà mais qui datent un peu ^^)


La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

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Bon j'ai ré-enregistré le Kawai EX (en modifiant un peu les réglages par rapport au précédent pour qu'il sonne d'un peu moins prés et avec moins de pédale), il y a le premier accord qui est hors pédale, je laisse comme ça, le but est de faire entendre le son du piano, pas d'avoir un enregistrement Deutsche Grammophone.
Bonne idée de m'avoir fait migrer sur Soundcloud Epsilon (est-on obligé de taper soundcloud entre crochets ? Il n'y a pas ça tout fait quelque part sur la page ?)

17
Mon avis sur l'Emotional.

Je n'aime pas du tout.
Voilà, c'est dit sans ambages et en toute sincérité, d'ailleurs pourquoi ne serais-je pas sincère, hein ?
Pourquoi prendrais-je des ambages ? Je vous le demande. :-D

Je n'aime pas parce que le son n'est pas clair du tout, on peut dire que c'est voulu mais là je trouve que c'est mal fait.
Il semblerait qu'il y a en effet un soucis niveau vélocité, je n'aime pas non plus.
Chez Sound magic on a aussi ce genre de problèmes, les basses qui ronflent devant et la partie médium aigue qui semble éloigné du piano avec un son aigrelet.
Alors bien sur on va dire que c'est fait pour faire de l'ambiance pour l'image mais en ce cas je pense qu'il vaut mieux un meilleur piano que l'on passe dans des effets.
Voilà, je suis un peu catégorique mais à l'écoute ça ne m'inspire pas grand chose d'autre (et pourquoi n'y a t'il pas de basses dans le premier exemple ?).

En revanche le Fazioli est très convaincant pour moi.
Le 8dio présenté sur l'autre topic m'est apparu aussi comme très réussi.
18
Je possède le kawai ex pro, et je l'adore, MAIS.....Il demande un travaille d'égalisation et de script sur Kontakt car il est bien trop agressif tel quel et aussi bien trop riches dans les bas medium. Sa grande qualité est la puissance (d'ailleurs c'est tout simplement le piano vst le plus puissant que j'ai testé).
Plaquer un accord sur la 2eme octave, c'est impressionnant!


[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 13:25:42 ]

19
Je crois que tel quel, c'est le piano qui conviendrait le mieux à Prido. :-D

Mario, ça peut s'exporter un script Kontakt, non ?
20
ouais je pense mais si ça t'interesse je peux écrire ici ce que j'ai fait en terme d'EQ et de script Mais maintenant que j'y pense,j'ai pas fais grand chose en script c'est surtout EQ et quelques reglages sur le module du kawai directement. C'est juste que c'est assez marrant en faisant un petit script de vélocité tu passes d'un son archi agressif et brillant à un son hyper feutré et doux. Mais c'etait pour un projet ou je plaquais des accords dans les octaves les plus graves et je voulais un son qui enveloppe bien et qui est puissant mais en veillant bien à ne pas avoir de saturation (à cause du gain ou des fréquences).

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 15:43:25 ]

21
sinon pour le script dans kontakt je rappelle le chemin pour ce que ça interesse car c'est quand meme hyper pratique:

Script editor - preset - ramdomize&change- change velocity- et là vous pouvez regler à votre convenance...

Pour le kawai c'est très simple, Les vélocités les plus faibles bin j'ai....tout enlevé! ensuite pour les vélocités moyennement forte j'ai simplement baissé un peu la courbe, par contre pour les vélocités les + élevés j'ai laissé tel quel pour garder un coté "explosif, brillant" quand on attaque franchement les notes.

Mais le + gros du boulot a été l'EQ car quand je plaquais mes octaves dans les graves le son était brouillon, les fréquences basses et bas médium submergaient tout.....J'ai pas mal coupé dans ce coin là!!!!

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 15:57:29 ]

22
En fait il ne me convenait pas trop ce piano à cause de son côté éclatant.
Je l'avais un peu retravaillé mais en effet, je pense que je peux allé plus loin.
Je crois que je vais m'y intéressé d'autant qu'avec l'ajout du New York pour les résonances sympathiques je m'y retrouve mieux (peut-être que celles du Bosendorfer son mieux, faudra que je vois ça).
Par contre je n'ai pas réussi à ne pas avoir de son quand on enfonce les touches tout doucement, ça c'est un truc que je n'aime pas sur les piano virtuel, un vrai piano ne produit pas de son dans ces conditions.
Par contre qu'est-ce qu'il est lourd, pas possible pour moi de le faire côtoyer avec d'autres gros plug in car je suis limité en ram étant sous xp.
23
Posts croisés... j'avais un peu touché à la courbe de vélocité, ça avait déjà bien aidé, il est quasi injouable si on ne le fait pas.
24
oui mais je crois que tu mets les 3 perspectives non? c'est trop moi je mets close + rim je joue un peu sur la pan + volume.

Ensuite je baisse un peu le "tone" je le mets à -28 je crois me souvenir.

Ensuite l'EQ + script

= un son puissant, qui enveloppe bien, pas trop agressif, mais qui reste toujours brillant (du coup je peux pas l'utiliser pour grand choses mais pour la pop c'est extra)

Les pianos native vont te paraître tout fin à coté

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 16:02:20 ]

25
c'est pour cela que je cherche des pianos vst puissant, et avec du caractère car avec Kontakt je sais que je peux les "dompter", les "personnaliser" alors qu'un piano à la base un peu "fin" sans trop de caractère comme le new york de native, je sais que je pourrais pas le rendre + epais, je ne pourrais pas le rendre + chaleureux.