Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?

Convulsound

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2012 à 04:35:54

Voilà une grosse partie de ma question est dans le titre!

Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!

Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!

Merci pour vos réponses!

convulsound.com

Anonyme

376 Posté le 18/01/2012 à 20:59:55

Oui sauf qu'on se garde te t'insulter monsieur. Cela commence sérieusement à me gaver ton attitude de ce côté là.
Katz est tout ce que tu veux, adorable, talentueux, etc... ça ne l'empêche pas d'avoir réellement dit des conneries plus grosses que lui, dictées uniquement par des phénomènes psycho-acoustiques dont il ne prenait pas forcément garde.

Ton avis basé sur tous tes tests systématiquement biaisés n'a rien d'étonnant.

Dart demandais plus tôt pourquoi il avait entendu la différence entre Merging et Mytek lors de vos tests. Les niveaux d'alignements des convertisseurs n'étant pas identiques je n'ai aucun mal à imaginer que les niveaux d'écoutes ne l'étaient pas lors de vos tests (de la même manière que tu avais soumis un test de préampli avec des niveaux sans rien à voir, AlexJansen à l'époque avait la "bonne surprise" d'entendre toutes les mêmes différences que toi... puis plus grand chose une fois les niveaux réalignés...)

Je n'irai pas plus loin tu n'attends que ça, tu as fait le même coup à Didier jusqu'à ce qu'il en devienne insultant et te fournisse un prétexte pour le bannir.

C'est dommage, on n'est pas systématiquement en désaccord. En particulier pour souligner l'importance de l'ergonomie, la fiabilité, le SAV, le rapport qu'on établi avec nos fournisseurs, des choses qui sont particulièrement importantes pour les pros et valent le coup d'y mettre de l'argent. Pour souligner également l'importance de tester in situ (en mix) lorsqu'on cherche à se faire une idée des qualités esthétiques d'un engin.

J'ai du mal à comprendre comment un professionnel qui parle à un autre peut aussi rapidement et systématiquement se permettre de l'insulter...

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Anonyme

1412

377 Posté le 18/01/2012 à 21:07:01

Citation :

Docks j'écoute ton test ce soir, je poste mes remarques tout à l'heure. (si j'en trouve à faire..)

As-tu un lien ? je ne l'ai pas vu !

0

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

378 Posté le 18/01/2012 à 21:10:03

Citation :

(de la même manière que tu avais soumis un test de préampli avec des niveaux sans rien à voir, AlexJansen à l'époque avait la "bonne surprise" d'entendre toutes les mêmes différences que toi... puis plus grand chose une fois les niveaux réalignés...)

Ah là mon ami, tu pousses mémé!

Les différences audibles dans les tests de Rroland étaient flagrantes, tout simplement, autant après qu'avant réajustement des niveaux. (vous direz ce que vous voudrez, mais y'a pas besoin que la source soit de volume identico-identique pour déceler qu'un preamp sonne terne et l'autre brillant) La table sony a eu très vite fait d'être repérée comme l'intrue du test. (le reste n'étant que du haut de gamme)

Désolé, reprenons! :bravo:

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Anonyme

10074

379 Posté le 18/01/2012 à 21:15:39

Citation :

As-tu un lien ? je ne l'ai pas vu !

à peu près 35 pages plus loin, mais je viens de voir que depuis le temps, il n'est plus valide, je suis en train de ré-uploader, quelques minutes de patience.

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rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

380 Posté le 18/01/2012 à 21:17:23

Mais vous avez absolument raison d'avoir vos idées.
Que puis-je dire de plus sinon que ce genre de discussion est stérile? J'ai pondu une tartine l'autre jour... je vous y renvoie quelque pages plus haut.

Je ne peux que répéter (et c'est cela qui est lassant) : en test aveugle, d'un converto à l'autre on entend des différences; d'un préampli à l'autre aussi, comme d'un micro à l'autre.

Les chiffres sont sans doute jolis, mais le papier se laisse écrire. Servez-vous de vos oreilles.
Vous prenez pour argent comptant les test de violon "pas cher" contre un Stardivarius. Ok, mais sauf erreur, le musicien a joué plusieurs fois, donc ce n'était pas la même prise. Quand je vous fais entendre des prise de voix avec le même micro, effectuées dans différents préamplis, on m'incendie parce que ce n'est pas la même prise.

Je vous renvoie plus haut : chacun voit midi à sa porte...

Cela dit, lundi est consacré à une journée de test au studio (préamplis, micros, convertos). Ceux qui veulent venir sont les bienvenus.

Et pour le test de convertos effectués chez Dart, les niveaux avaient été alignés, et la différence ne portait pas sur la qualité (on était dans le haut de gamme).

Et il faut qu'on me montre où j'ai insulmté quelqu'un, si c'est de moi qu'on parle...

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Rroland www.studiolair.be

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

381 Posté le 18/01/2012 à 21:34:26

Citation :

Cela dit, lundi est consacré à une journée de test au studio (préamplis, micros, convertos). Ceux qui veulent venir sont les bienvenus.

Ah la vache, comme j'aimerais trop pouvoir venir...

Citation :

à peu près 35 pages plus loin, mais je viens de voir que depuis le temps, il n'est plus valide, je suis en train de ré-uploader, quelques minutes de patience.

Bon alors ça vient? :D:

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Anonyme

10074

382 Posté le 18/01/2012 à 21:51:21

Citation :

Je ne peux que répéter (et c'est cela qui est lassant) : en test aveugle, d'un converto à l'autre on entend des différences

mais si c'est tellement évident (et c'est peut être le cas) pourquoi tu les esquives systématiquement les test en aveugle, hein?

Et pourquoi chez les autres, y compris les professionnels, c'est loin d'être aussi évident?

sinon voilà le lien:

http://www.megaupload.com/?d=137PJFX1

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[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 21:51:45 ]

Anonyme

1412

383 Posté le 18/01/2012 à 22:54:26

Citation :

sinon voilà le lien:

Merci Docks

J'écouterai cela demain car mon project studio n'est pas chez moi.

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[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 22:54:50 ]

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

384 Posté le 18/01/2012 à 23:09:58

x

Hors sujet :

Citation :
Ah la vache, comme j'aimerais trop pouvoir venir...
Avec plaisir (et c'est valable pour d'autres). Je mettrai les enregistrement en ligne.

Citation :

mais si c'est tellement évident (et c'est peut être le cas) pourquoi tu les esquives systématiquement les test en aveugle, hein?

Je n'esquive pas du tout, mais j'en fais tout le temps des tests (j'ai pas attendu les discussions de AF), et j'ai depuis longtemps la possibilité de tester.
Si je dis que je teste chaque mois 2 ou 3 machines audio, que j'écris dans un magazine belge reconnu, on me sort que j'utilise un argument d'autorité. Et sans doute que si j'ai été engagé, c'est que j'étais sourd, mauvais, soumis aux vendeurs de matos onéreux.

J'ai souvent réalisé des test avec des amis ingés son (dont c'est le métier, qui sont diplômés et bossent dans le son, mais c'est encore un argument d'autorité).

A remarquer que pour un avocat, un médecin un architecte, un boulanger ou un garagiste, personne n'évoque cet argument.

Si lors du même test en aveugle, 4 ou 5 ingés son entendent la même chose, on peut supposer qu'il y a bien quelque chose à entendre. Avec parfois des surprises, d'ailleurs (je me souviens d'un micro Beyerdynamic pas cher...)

Lorsque AlexJansen vous a expliqué ce qu'il entendait (et j'aimais beaucoup son analyse parce qu'il parlait avec des mots de musicien, pas de technicien). Vous lui faites ensuite dire ce qu'il n'a pas dit (pour vous dire si vous êtes border line). Il rectifie mais s'il ne le faisait pas ?

Docks, je vais charger le lien et l'écouter au studio demain, promis. Peux-tu juste me rappeler ce qu'on doit différencier (ou pas) et le protocole utilisé?

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Rroland www.studiolair.be

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

385 Posté le 18/01/2012 à 23:37:52

Moi je reste persuadé que les protocoles de test sont très importants. Il ne doit y avoir qu'une seule variable en mouvement.

Demain, J'écouterai aussi dans mon ti home studio tes pistes Dock. Je n'ai pas le net là bas donc, hormis des visiteurs ou des tests en solo, je n'ai pas toujours le bon réflexe d'emporter des téléchargements. Mais je veux pouvoir écouter ça parce qu'on en parle depuis un bon moment et je ne suis toujours pas allé les downloader. Désolé.

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

386 Posté le 19/01/2012 à 00:17:36

Bon alors, écoute faite avec un casque AKG K702.

titi est largement meilleur que toto, ça s'entend tout de suite, faut vraiment être sourdingue pour ne pas remarquer de différence.

NAAAAAAN je déconne... :bravo:

J'ai choisi quelques passages précis de l'extrait, et les ai passé en boucle en switchant à chaque fois de fichier. Après 5-10 minutes d'écoute intensive, à bon volume, en me concentrant bien... je ne note aucune différence audible.
Ceci dit, en réécoutant encore, il m'a vaguement semblé, je dis bien vaguement et sans la moindre certitude, déceler peut-être chez l'extrait tata un semblant de clarté en plus que chez titi et toto sur les coups de charley fermé/caisse claire.

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Anonyme

683

387 Posté le 19/01/2012 à 08:16:33

j ai fait l'ecoute vite fait au casque AKG171 brancher sur mon portable toshiba.. Titi semble sonner moins bien , la caisse clair m'a semblé moins précise..mais c'es pas flagrant sur ce syteme d'ecoute de toute facon

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[ Dernière édition du message le 19/01/2012 à 08:16:59 ]

Anonyme

10074

388 Posté le 19/01/2012 à 08:55:03

ok, je rappel le protocol et ce qui est testé:

Jan m'avais fourni les pistes qui composent ce "mix" (c'est une mise à plat, j'ai ajouté aucun effet), de mémoire elles proviennent de démos de Josephson ou great river.

J'ai d'abord fait un export de la sommation des pistes brutes-> extrait 1

J'ai passé chaque piste pour une boucle N/A A/N RME/RME, et j'ai exporté la somme-> extrait 2

J'ai refait la même manip mais avec le mytek en N/A -> extrait 3

J'ai évidemment calibré les niveaux et l'alignement du mytek et de la RME qui ne sont pas les mêmes (de mémoire +26dBu pour le mytek et +19dBu pour la RME que je règle toujorus sur high gain).

Donc pour moi ici on juge deux choses:

- la dégradation réelle des doubles conversions et l'éventuelle supériorité du mytek sur la RME

- la subjectivité de chacun au travers de ce qu'il peut préférer

n'hésitez pas à expliciter vos réponses genre à quoi correspond pour vous chaque extrait et aussi lequel vous préférez, en admettant que vous entendiez des différences, si ce n'est pas le cas, dites tout simplement que vous n'arrivez pas à différencier les extraits.

Je précise aussi que le but n'est pas de se foutre de la gueule des gens qui se tromperont ou préféreront l'extrait sensé être le moins bon.

Hors sujet :

heu roger, excuses moi mais encore une fois personne n'a dit que tu étais sourd ou incompétent, en fait il me semble que c'est plutôt l'inverse, le seul ici qui a qualifié les autres de sourds ou d'incompétents, il me semble que c'est toi, hein.

Moi le seul truc qui me gêne, c'est que t'es dans l'expérience et pas dans la démonstration, hors il n'y a guère que la seconde qui permette, à mon humble avis, d'être affirmatif.

0

[ Dernière édition du message le 19/01/2012 à 09:02:35 ]

Anonyme

683

389 Posté le 19/01/2012 à 12:59:15

Citation :

Je précise aussi que le but n'est pas de se foutre de la gueule des gens qui se tromperont ou préféreront l'extrait sensé être le moins bon

allez je me lance,
TATA Mytek
Titi RME
TOTO l'original

si j'ai bon ..je me met a jouer au loto

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

390 Posté le 19/01/2012 à 13:09:05

Moi je dirais TATA original et TITO/TOTO mytek ou RME, mais encore une fois je n'avance aucune certitude quant à l'infime différence que j'ai cru noter entre TATA et les deux autres...

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Dmonweb

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

391 Posté le 19/01/2012 à 14:38:04

Ma préférence va dans le sens Tata, titi, toto.
Les différences sont audibles je trouve, sur mon matos loin d'être du haut de gamme (j'ai des gouttes de sueur froide dans le dos en ecrivant des trucs ça moi ... :bravo:

)

Tata est clair profond et détaillé.
Toto est le plus terne des 3.
titi entre les 2, plus proche de Tata tout de même.

Pour les équivalences ... (attention, "suggestions autoritaires" dans l'air)

Si on considere la converion comme une degradation :
Tata = mix
Titi = mytek
Toto = RME

J'espere vraiment me tromper et que Tata est le mytek ...

Sinon il va falloir que je virtualise ma conscience pour ne ne plus a subir ces conversions AN NA.
Vous conseillez quelle convertos pour un transfert de conscience O/A organic/numerique?
Si vous avez les fiches techniques ... :mdr:

)

P.S : Merci docks !
Un petit MP pour les reponses ?

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Anonyme

10074

392 Posté le 19/01/2012 à 14:44:27

Citation :

Un petit MP pour les reponses ?

je n'ai jamais lâché aucune réponse hors du forum, et c'est près de changer.

Il va falloir prendre son mal en patience.

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Dmonweb

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

393 Posté le 19/01/2012 à 14:47:49

0

Anonyme

1412

394 Posté le 19/01/2012 à 15:03:01

A mes oreilles, la définition de TOTO ce démarque des deux autres, je pense que cela pourrait bien être l'original. En suite, si toutefois TOTO est bien l'original, TITI m'a paru plus ouvert dans les médiums. Mais je saurais pas dire lequel est Mytek et lequel est RME.

Je ne connais absolument pas la signature sonore de Mytek. Quant à RME, je n'en possède une que depuis 2 mois (passer d'une Apogee Duet, ça fait un choc mais ce n'est pas le même prix, non plus :D) donc pas encore familiarisé avec, d'autant plus que j'ai déménagé mon project studio il y a peu.

x

Hors sujet :

D'ailleurs, je suis passé d'une pièce de 9 M carré à 18 M carré et la définition n'est vraiment pas la même. L'image stéréo est bien plus précise, les médiums plus ouverts et les basses surtout sont bien plus en place.

J'ai réalisé ce test deux fois en inversant l'ordre, les noms et les couleurs avec une demi heure d'intervalle pour éviter cet effet psycho et j'ai trouvé ce même résultat.

J'ai utilisé Logic avec une RME UFX, des Focal CMS65 (x2), CMS SUB (X1) dans une pièce de 18 M carré partiellement traitée.

0

[ Dernière édition du message le 19/01/2012 à 15:08:30 ]

Decibel

301

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

395 Posté le 19/01/2012 à 15:15:09

Bonjour,

TITI, TATA TOTO, CONO, etc... non mais les gars c'est quoi cette masturbation audiophile ? vous n'avez que cela a faire ? je réve , c'est a mourir de rire !!!

0

db

Dmonweb

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

396 Posté le 19/01/2012 à 15:21:49

Le temps de nous essuyer et on peut te repondre....

0

Anonyme

683

397 Posté le 19/01/2012 à 15:22:48

en plus ca rend sourd ... :lol:

0

blackbollocks

6387

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

398 Posté le 19/01/2012 à 15:23:01

Citation de La fiche profil de Decibel :

Compétences

Guitariste

:Pwned:

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

10074

399 Posté le 19/01/2012 à 15:25:15

Hors sujet :

si tu peux aller mourrir ailleur, ça serait bien urbain!

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

400 Posté le 19/01/2012 à 15:26:58

Citation :

Bonjour,

TITI, TATA TOTO, CONO, etc... non mais les gars c'est quoi cette masturbation audiophile ? vous n'avez que cela a faire ? je réve , c'est a mourir de rire !!!

non mais gars c'est quoi cette stupidité puérile? t'as que ça à faire? je rêve, c'est à mourrir de rire !!!

Allez va, retourne bosser tes gammes pentatoniques. :bravo:

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