Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
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Convulsound
Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!
Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.
Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!
Merci pour vos réponses!
convulsound.com
oboreal
Non mais ça voudra toujours pas dire grand chose.
Certes, ça pourra établir si un convertisseur est techniquement supérieur à un autre sur un certain nombre de critères de transparences. Sauf que si notre oreille n'est pas capable de faire la différence entre le meilleur et le moins bon, ça nous fera une belle jambe d'avoir payé 1000 euros en sus pour une différence technique qu'on est incapable d'entendre... ![]()
Après, ca n'enlève rien au fait que c'est intéressant de disposer de ce type de mesures, mais c'est juste que pour moi (et ça n'engage que mes décisions), même si ça pourra entrer en ligne de compte dans ma décision finale, je n'y accorderai toujours qu'une attention très limitée.
Blackle : pour des instruments je suis d'accord, pour du matos audio, beaucoup moins déjà... Perso mon matos audio je lui demande de bien sonner, ni plus ni moins, et de répondre à mes besoins pratiques. Après, s'il est beau, agréable à manipuler, etc... c'est un plus mais ça reste accessoire.
Pour tout le reste, à chaque achat, j'essaie maintenant, le plus possible d'emprunter à mon magasin quelques références réputées, puis de les comparer à l'aveugle chez moi. Bon, le protocole est plus ou moins rigoureux, contraintes techniques oblige mais c'est déjà moins trompeur que quand t'es exposé au look, et au prix des objets. ![]()
[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 19:11:02 ]
blackle
Citation :
pour des instruments je suis d'accord, pour du matos audio, beaucoup moins déjà... Perso mon matos audio je lui demande de bien sonner, ni plus ni moins, et de répondre à mes besoins pratiques. Après, s'il est beau, agréable à manipuler, etc... c'est un plus mais ça reste accessoire.
C'est pas une question d'être beau on s'en fiche, mais comment veux-tu être sûr de quoique ça soit sans mise en condition réelle d'utilisation? Et de préférence la tienne. Un blind test ne suffira certainement pas pour un choix définitif, ça peut éventuellement t'aiguiller (encore que là, rien n'est moins sûr) mais pas prouver quoique ce soit sur les qualités intrinsèques d'un appareil.
Et quid du petit switch (par exemple), vous le connaissez tous celui-là, mal placé qui te fait perdre un temps fou à chaque fois que tu veux le manipuler? de cette satanée sortie AES qui n'est pas verrouillable, sans compter que l'unité doit être solide et pas se "plier" à la première mise en rack..etc.. tout ça c'est pas du tout du détail et très loin d'être accessoire en utilisation..Donc non un blind test ne te suffira pas pour te forger une opinion, même si tu prends quelques infos supplémentaires de ci de là. Seule une mise en condition réelle d'utilisation le pourra.
oboreal
Tu as mal lu ce que j'ai écris mais ce n'est pas très grave...
L'ergonomie et la qualité de fabrication c'est important bien sûr, mais sur un convertisseur, un preamp ou un micro, dans ma configuration qui n'est pas celle d'un studio pro, c'est quand même très secondaire, ne serait ce que parce que les appareils réellement mal fabriqués sont de plus en plus rares.
Il en va par contre tout autrement pour le séquenceur, les surfaces de contrôle etc...
La mise en situation réelle, c'est indispensable, mais ça ne doit venir, à mon sens, qu'après le choix audio, pour départager des concurrents proches. Par exemple, si tu aime beaucoup deux micros, très proches, mais que l'un des deux a une suspension merdique, super reloue à manipuler, ça peut faire la différence, on est d'accord, mais ça restera l'étape ultime dans le choix.
Pour donner un exemple, j'ai fais récemment l'achat d'un micro statique de scène pour le chant. J'ai comparé une demi douzaine de micros en aveugle, et mon préféré, en termes de sonorité était le neumann km 105, suivi de près par le beta 87 (venaient ensuite l'akg c535, ainsi qu'un beyer, le sehneiser e865, et le beta 58 qui était la référence en dynamique).
Mon budget me permettait d'acheter l'un ou l'autre, mais j'ai tranché pour le shure parce le neumann est réputé fragile et que j'allais l'utiliser pour du chant, mais aussi pour du beatbox, et que la qualité sonore était suffisamment proche pour me laisser penser qu'en conditions live, les résultats seraient très semblables. ![]()
[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 20:14:27 ]
AlexJansen
Enfin bref je m'égare, mais en résumé je suis assez d'accord avec Oboréal. Acheter du matériel sur des critères d'écoute permet de rester bien objectif dans nos choix d'investissements, et de toute façon, dans bien des cas, les différences de son entre du matériel bas et haut de gamme s'entendent assez nettement. (je ne me risquerai pas à parler de convertisseurs ceci dit
didier.brest
Citation de : oboreal
Certes, ça pourra établir si un convertisseur est techniquement supérieur à un autre sur un certain nombre de critères de transparences. Sauf que si notre oreille n'est pas capable de faire la différence entre le meilleur et le moins bon, ça nous fera une belle jambe d'avoir payé 1000 euros en sus pour une différence technique qu'on est incapable d'entendre...![]()
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Je voulais dire que s'il y avait un orde de transparence subjective, il ne pouvait pas être très différent de l'ordre de transparence établi par DiffMaker. Mais c'est sûr qu'ntre la plus mauvaise boucle mesurée par DiffMaker, la boucle Babyface, et la boucle Mytek, j'entends pas de différence.
blackle
Citation :
Tu as mal lu ce que j'ai écris mais ce n'est pas très grave.
C'est pas que j'ai mal lu. J'avais juste pas vu les quatre dernières phrases de ton post.. ![]()
Citation :
Ceci dit les histoires de switch et d'ergonomie ça peut se vérifier avant d'essayer le matériel...
bien sûr ceci dit tu pourras quand même tomber sur quelques petits trucs qui peuvent devenir très agaçants sans forcement y avoir penser avant de bosser avec. C'est ce que j'appelle le petit détail caché qui tue et qui a vite fait de rendre dingo.. ![]()
.
dart
Mais c'est sûr qu'ntre la plus mauvaise boucle mesurée par DiffMaker, la boucle Babyface, et la boucle Mytek, j'entends pas de différence.
Ca montre deux choses ce test et ça soulève une grosse question chez moi qui rejoint la pensée de Rroland..
Un : les mesures sont à extrapoler (dumoins dans ce cas-ci) vu l'écart sur papier et le fait que les oreilles ne le perçoivent pas.
Deux : les convertos semblent parvenus, toutes gammes confondues, à atteindre des niveaux de qualité tels qu'on a du mal à en percevoir les différences.
Question : comment se fait-il qu'entre Mytek et Merging, deux très bons convertos, j'en entende moi lors de tests? Alors que je n'ai pas une oreille particulièrement entraînée... Comment se fait-il que le magazine qui m'a été offert lors de l'achat de mon converto et qui compare 4 convertos haut de gamme sur une même prise de son, dans 4 situations différents (pop, orchestre, piano et je ne sais plus pour le 4ème...) parvient à établir des différentes notoires entre ces machines?
C'est un peu ça qui me rend perplexe. Si il ne devait pas y avoir de différences perceptibles entre la babyface et du Mytek, pourquoi y en a-t-il entre du Merging et du Mytek?
[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 23:11:11 ]
AlexJansen
[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 00:22:52 ]
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
oboreal
Dart, tu parles d'écoute en double aveugle ou d'écoute comparative "classique" ?
rroland
C'est un peu ça qui me rend perplexe. Si il ne devait pas y avoir de différences perceptibles entre la babyface et du Mytek, pourquoi y en a-t-il entre du Merging et du Mytek?
C'est parce que j'étais à côté de toi, et que je t'ai "auto suggestionné"
Blague à part, en aveugle ce serait pareil. Je le perçois bien quand j'utilise le Cranesong (sans ajout du traitement lampes ou tape), le Mytek ou le Merging. Cela dit, Dart, tu as de bonnes écoutes, dans une acoustique correcte, et tu écoutes sans à priori.
Mais quand tu seras papa, on refera des tests et je te banderai les yeux
Ah oui : j'en discutais il y a 6 ans avec Bob Katz lors d'un interview pour le magazine (Bob Katz est un sourd, tout le monde sait cela). Je lui demandais ses préférences pour les convertos. Il m'avait répondu (texto) : "The usual suspects are : DAD, Lavry, Cranesong, Mytek". Il est possible qu'aujourd'hui, il ajouterait l'une ou l'autre marque
[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 11:09:46 ]
Anonyme
bon ben t'auras aucun mal à reconnaitre les extraits que j'ai posté alors?
Anonyme
preamp+ converto Tascam FW >> Chandler Tg2 + Mytek
à lire certains , un api 512C n'apporte rien de flagrant de meme pour les convertos..pourtant l'association des 2 est significatif ..enfin par rapport a un TAscam
[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 11:34:26 ]
BlackMindWhite
l'association des 2 est significatif
Je dirais même obligatoire pour ce faire un vrai avis
Anonyme
non, pour se faire un vrai avis, l'obligation c'est que ça soit le même converto pour toutes les prises si on compare des préamplis, ou que le préampli soit unique et que le signal soit splitté si on compare des convertos, sinon, ça vaut peau de zeub.
oboreal
Rroland, je respecte tes compétences, j'ai appris beaucoup de choses ici même grâce à toi et le jour où j'aurai un album à masteriser, c'est peut être bien chez toi que j'irai frapper en premier. Mais, ceci étant dit, tu reste un humain, et à ce titre, tu es sujet à la psychoacoustique comme tout le monde...
Tu n'es d'ailleurs pas seul, puisque des "oreilles d'or" qui vendaient de la hifi haut de gamme depuis des dizaines d'année et entendaient des différences "ahurissantes" entre des cables rca, ont été incapables de faire la différences entre des cables no name à 3 euros et du high end à plusieurs centaines d'euros.
On pourrait aussi citer l'exemple de la supériorité des stradivarius sur les meilleurs violons modernes, dont aucun violoniste de haut vol ne doutait, jusqu'à ce qu'ils préfèrent un violon moderne à 2 stradivarius différents dans une comparaison en double aveugle...
Moi de mon côté, je n'ai aucune certitude. Jusqu'ici, les blind test auxquels j'ai participé m'ont amené à relativiser pas mal de choses, et notamment les différences entre le matos moyenne gamme et le haut de gamme. Ceci dit, je suis absolument pas un ardent défenseur du moyen gamme qui dit que ça ne sert à rien d'acheter du haut de gamme, j'estime juste qu'il est judicieux, quand on a pas un budget illimité de ne pas acheter du hardware à 3000 euros l'unité, si on est pas capable de le différencier de celui à 500 euros en écoute aveugle.
BlackMindWhite
comme ont ne compare pas des plug et un varimu sur une multiface
ya un respect de la chaine
par contre on compare des plug et le varinmu sur un comvertisseur lavry ou ua ...
je vais me répété mais depuis que j'ai le 2192 ya plein de plug que je trouvais bon comme le fairchild avec ma multiface
mais sur une prise UA ce plug enlève quelque chose
le plug 1176 quasi même constat
donc quand on arrive sur du très haut de gamme je comprend mieux ceux qui dire que les plug c'est pas le top
après la plate reste vraiment superbe c'est cool
Mais j'ai du trie a faire dans mes plugs
[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 13:57:09 ]
Anonyme
Citation :
par contre on compare des plug et le varinmu sur un comvertisseur lavry ou ua
UA c'est du moyen de gamme à côté de Lavry, la preuve l'ua coûte 3000, alors que le Lavry gold coûte plus de 14 000 pour le même nombre de canaux.![]()
Citation :
Mais j'ai du trie a faire dans mes plugs
je suis pas sûr que ça soit une priorité, je vois bien un autre endroit ou y'a du trie à faire de manière plus urgente, à mon avis.
M'enfin je sait même pas pourquoi je continue à te parler à toi, d'ailleurs j'arrête.
oboreal
Hors sujet :
BMW: Y a un endroit où on peut écouter tes prods ? Je suis curieux.
BlackMindWhite
UA c'est du moyen de gamme à côté de Lavry, la preuve l'ua coûte 3000, alors que le Lavry gold coûte plus de 14 000 pour le même nombre de canaux.icon_redface2.gif
le bleue est dans la même gamme de prix! le gold ça m'étonnerai que tu le voit un jour( et il est a 8500euros en a/d)
pour l'instant rien de sérieux avec l'ua
mais j'ai posté un mixe fait a l'arrache en une aprem
je vais te retrouvé ça
http://www.megaupload.com/?d=06J3MOHK
voilou c pas très calé mais la dernière minute est pas trop mal
Mais grand Mais:
j'ai mastérisé avec le fairchild (qui bouffe un peut de naturel)
je croit que je vais resortir la suite de mastering t-rack
qui m'avais permis de faire du pas trop mauvais boulot pendant le test mastering solfware vs hardware; je pense que rroland s'en souvient.
[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 15:16:12 ]
Anonyme
Citation :j'en discutais il y a 6 ans avec Bob Katz lors d'un interview pour le magazine (Bob Katz est un sourd, tout le monde sait cela)
Soit dit en passant, malgré son talent en tant que technicien Bob Katz a aussi dit un paquet de conneries encore lisibles sur son site (comme le fait que certaines sommation logicielles soient meilleures que d'autres, d'ailleurs c'est encore sur ledit site).
En outre cette espèce d'intégrisme du high end, et cette façon de prétendre entendre des subtilités là où il n'y a rien ça fait aussi partie de son business.
Encore une fois cela ne remet pas en cause ses compétences et ses réussites. Mais c'est un être humain, dans un milieu en proie où cette mystification fait partie du travail et a tout intérêt à être entretenue...
Anonyme
Hors sujet :
pis surtout ça reste de l'argument d'autorité, et moi j'ai eu dieu au téléphone y'a de ça 15 jours, et il m'a dit que l'argument d'autorité, ça lui était réservé.
rroland
Il ne s'agit pas d'un argument d'autorité du tout, mais au contraire de l'avis autorisé d'une personne talentueuse. Alors, excusez-moi (et j'ai déjà expliqué ma position en long et en large, je ne vais pas y revenir), mais je préfère tenir compte de l'avis de Bob Katz que de celui de Tartempion qui étale sa non compétence sur AF.
De plus, il ne vend pas de converto, que je sache. Et j'ai pu faire masteriser des choses chez lui quelquefois, je peux vous assurer que il fait effectivement autorité. Cela ne pose problème qu'aux "wanabee"
Cela dit, chacun pense ce qu'il veut, pas vrai ?
[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 20:34:50 ]
Anonyme
Citation :
Il ne s'agit pas d'un argument d'autorité du tout
si si, c'est ça l'argument d'autorité, dire que tel truc est vrai parce qu'untel le dit.
Pour le reste, je vois pas le rapport avec la choucroute, et personne n'a dit que Bob Katz (ni toi d'ailleurs) étiez imcompétents, mais comme d'hab, tu lis ce qui t'arrange, histoire de sortir la bonne dérision qui va bien.
Bon sinon, ce test, qui est qui? c'est pas des mesures là, tu peux juger avec la seule chose utile, ton ouïe
AlexJansen
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