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Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?

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Sujet de la discussion Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
Voilà une grosse partie de ma question est dans le titre!

Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!

Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!

Merci pour vos réponses!

convulsound.com

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326
ca ne m'étonne pas que tu ne voit même pas le rapport
x
Hors sujet :
la seule chose que je pourrais faire pour te faire plaisir c'est de ne plus poster

mais lâche l’affaire

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 13:52:48 ]

327
x
Hors sujet :
Rhooo BlackMindWhite:??: Non, je ne veux pas que tu arrête de poster, malgré toi, je te veux du bien tu sais. Je commence à m'attacher à toi. Je suis un peu triste quand je vois que les autres se moquent de toi et je veux juste te donner quelques conseils en toute franchise. Allez ne te laisse pas abattre, tu peux y arriver:bravo:
328
Si on revenait au sujet les amis??

 

 

 

329
Rroland, quand tu dis
Citation :
Un bon test c'est la ride ou un piano, une guitare classique : très complexe. Prends une ride qui fait "ping" à très faible volume (genre - 24 dBFS ou moins)et convertis quelques fois en A/N et N/A, puis écoute et compare...
est-ce que tu peux un peu préciser ce que tu entends? Est que tu dirais que ton test s'apparente à une mesure de transparence?
330
Citation :
est-ce que tu peux un peu préciser ce que tu entends? Est que tu dirais que ton test s'apparente à une mesure de transparence?
non non c'est juste pour faire avancer le shimilimili....
:mdr:

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:10:39 ]

331
Lorsqu'il y a conversion, il y a d'office une dégradation du signal. Est-il possible que dans les convertisseurs plus chers, le circuit compense cette dégradation par des artifices qui feront qu'objectivement la conversion est moins transparente mais que subjectivement elle sera de meilleure qualité. Il serait donc logique que les convertisseurs MOTU soient en tête de classement lorsqu'on utilise des logiciels de mesure de corrélation et qu'ils soient bien plus mal classés dans les tests d'écoute? est-ce que ce serait un bon résumé?

x
Hors sujet :
Rhooo BlackMindWhite:non:, je ne sais plus quoi faire avec toi. Est-ce qu'il t'arrive que, lorsque tu parles en face à face avec quelqu'un que tu ne connais pas bien, cette personne présente un sourire un peu géné alors que tu ne vois pas du tout pourquoi?

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:16:50 ]

332
ya peut etre une partie de la reponse

le circuit annalogique y est surement pour beaucoup dans les convertisseur trés haut de gamme
mais non je ne croit pas que c'est si simple
mais le mieux est l’ennemie du bien donc
ont peut philosopher un moment


x
Hors sujet :
Citation :
Rhooo BlackMindWhite:non: , je ne sais plus quoi faire avec toi. Est-ce qu'il t'arrive que, lorsque tu parles en face à face avec quelqu'un que tu ne connais pas bien, cette personne présente un sourire un peu géné alors que tu ne vois pas du tout pourquoi


c'est génial comme question mais non en fait si ça arrive: c'est que le mec a rien compris
ou que je me suis mal exprimé

mais le plus souvent je remarque cela en spectateur d'une conversation entre deux personnes :lol:

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:24:16 ]

333
x
Hors sujet :
Oui mais je rajouterais que le bien est l'ami du mieux. Ce petit hors sujet est destiné à te féliciter BlackMindWhite: il y a une pointe de sens dans ce que tu viens d'écrireBravo:bravo:. C'est "bien" mais je suis sûr que tu peux faire encore "mieux". Allez, courage!

Citation :
c'est génial comme question mais non en fait si ça arrive: c'est que le mec a rien compris
ou que je me suis mal exprimé


BlackMindWhite, serait-il possible que tu te sois mal exprimé et que l'autre n'a rien compris?

Désolé les autres, quand je ne fais pas du son, je suis enseignant, je ne peux pas m'empêché d'intervenir face à quelqu'un en difficulté:oops:c'est une déformation professionnelle

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:40:31 ]

334
tu manque pas d’assurance pour te prendre pour mon sauveur:oo:

peut être que je ne m'exprime pas assez clairement car je fait des phrases trop épurées
donc dure a suivrent

je vais essayer d’être plus lisible par la suite

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:45:15 ]

335
x
Hors sujet :
Non BlackMindWhite, le seul capable de te sauver c'est toi même. Je veux uniquement jouer le rôle de révélateur des potentialités qui sont en toi:bravo:.
Citation :
peut être que je ne m'exprime pas assez clairement car je fait des phrases trop épurée
donc dure a suivrent

je vais essayer d’être plus lisible par la suite
Et là, blague à part, je pense que tu as tout à fait raison!

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:46:33 ]

336
On peut revenir au sujet svp??? Je sais que c'est pas évident mais bon faisez un effort. ;-)

 

 

 

337
en même temps la réponse du thread a déjà été donnée

et la réponse est


OUI

(encore plus avec de bonne ecoute) pour être plus juste

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:47:13 ]

338
Citation :
Il serait donc logique que les convertisseurs MOTU soient en tête de classement lorsqu'on utilise des logiciels de mesure de corrélation et qu'ils soient bien plus mal classés dans les tests d'écoute? est-ce que ce serait un bon résumé?


Pas du tout, car les tests d'écoute sont justement encore moins fiables que les chiffres. (j'en veux pour preuve, le 15 contre 3 qui en blindtest préféraient le converto bérinjé au aurora, et c'est vraiment parce qu'il fallait choisir...)
339
La réponse serait plutôt :
Les différences sont difficiles à établir vu que la notion de qualité est subjective et que certains blindtests nous laissent penser qu'arrivé à un certain niveau de qualité de produit entre deux modèles de prix très éloigné, d'autres paramètres sont à prendre en considération que la simple transparence.

Perso j'en ai clairement entendu une au studio en passant du converto de ma table de mix à un converto de bonne qualité. Mais les lectures ici me laissent parfois un peu dans le doute...

 

 

 

340
Citation :
Pas du tout, car les tests d'écoute sont justement encore moins fiables que les chiffres. (j'en veux pour preuve, le 15 contre 3 qui en blindtest préféraient le converto bérinjé au aurora, et c'est vraiment parce qu'il fallait choisir...)

Je ne parlais pas vraiment de fiabilité des tests. J'ai lu ce thread sur Gearslutz, et une des conclusion était justement que l'Aurora était plus "transparent" et convenait donc pour un travail de mastering alors que le beurkhinger,si je me souviens bien, rajoutait une "brillance" intéressante pour du tracking. D'autre part, j'ai ouï dire que les circuits du Berhinger étaient une copie de circuits RME (info du web à prendre avec des pincettes).
341

y'a tellement de paramètres, que ça me parait bien compliqué d'arriver à une réponse de type oui/non.

 

Une chose quand même concernant les mesures, il me semble qu'elles quantifient le niveau de différence mais n'en donne pas la nature (dynamique, fréquentielle, phase, un peu de tout ça etc...) et que selon leur nature justement, ça peut influencer l'écoute de différentes manières.

Citation :

en même temps la réponse du thread a déjà été donnée

et la réponse est


OUI

le blabla c'est bien (dire c'est comme si ou c'est comme ça), mais si la réponse est si évidente, pourquoi ne fais tu aucune différence sur le test que j'ai proposé?

Et je dit pas ça pour me foutre de toi hein, j'en fait pas non plus, et quand j'avais proposé ce test, les participants avaient aussi bien du mal à distinguer le lard du cochon....

Et même constat sur à peu près tous les tests d'écoute en aveugle qu'on trouve, des fois même avec des résultats à l'opposé de ce à quoi on pouvait s'attendre.

Citation :

D'autre part, j'ai ouï dire que les circuits du Berhinger étaient une copie de circuits RME

 en fait, c'est plutôt qu'on retrouve les mêmes convertos dans des produits de gamme complétement différentes (par converto j'entend juste la puce de conversion, pas tout ce qu'il y a autours, comme l'horloge par exemple, les trucs de correction de jitter, la partie analo, l'alim etc...)

 

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 15:14:00 ]

342
Citation :
Mais les lectures ici me laissent parfois un peu dans le doute...


et oui on dirait que la culture du doute est profitable a certain

personnellement les tests qui nous parle de 15 allers retours de conversion j'y croit pas du tout:!:

bon sinon j'espère que je suis clair pour certains


Citation :
le blabla c'est bien (dire c'est comme si ou c'est comme ça), mais si la réponse est si évidente, pourquoi ne fais tu aucune différence sur le test que j'ai proposé?

j'ai donner mon classement
mais je me suis surement trompé
en tout cas j'aimerais voir la manip que tu a fait

et voir les pros intervenir

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 16:11:32 ]

343
Tu écris beaucoup mieux ;) mais tu pourrais préciser et argumenter tes propos. Le doute est profitable à qui? et qu'est-ce qui te fais remettre en question la validité de ces tests?

Je me posais aussi une question: est-il possible, qu'il y a quelques années, il fallait mettre le prix pour avoir des convertisseurs convenables mais qu'aujourd'hui, cette technologie ayant progressé et s'étant généralisée, il est possible d'avoir de bon convertisseurs pour bien moins cher? Je me souviens avoir payer l'équivalent de 650 euro pour une carte son M-Audio (seulement 2 A/D, 2 D/A) qui comparée à ma Motu (8 A/D, 8D/A, payée moins de 500 euro quelques années plus tard) est une daube immonde.
Au tout début des années 2000 une carte son d'entrée de gamme était déjà un "gros" investissement (bien sûr, il y a une question d'économie d'échelle mais je ne crois pas que cela explique entièrement cette évolution des prix).

Dans les années septante (pardon... soixante-dix), un préamp à lampe ou à transformateur coûtait bien moins cher qu'aujourd'hui; entre autres parce que c'était des technologies très répandues. Enfin d'après ce que j'ai entendu.

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 16:24:20 ]

344
Citation :
Le doute est profitable à qui

a ceux qui veulent garder leur boulot


Citation :
qu'est-ce qui te fais remettre en question la validité de ces tests?


le bon sens: 15 aller retour dans une carte moyen de gamme et pas de différences lol

après c'est sure que le matos c'est démocratisé!
évolué, non pas vraiment on retrouve toujours des bouses parmi le large éventail de choix,
Et le très haut de gamme numérique n'a pas bougé depuis quelques années(ua2192 année 2003) et est a priori arrivé a peine au niveau des bandes annalo

âpres avec les nanotechnologies je c'est pas si c'est exploitable dans la réalisation d'un convertisseur au top qui ne consomme rien et ne chauffe pas
dans cette hypothèse on pourra parler de révolution

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 16:47:13 ]

345
C'est vrai que la dernière fois que j'ai essayé une conversion AN avec mon vieux Revox c'etait quand meme autre chose :)
346

Je sais pas si ça veut la peine d'épiloguer, mais pour moi, la seule vraie façon de tester du matos, c'est en blind test, avec des conditions de test les plus parfaites possibles.

 

A partir de là, si on est pas capables de différencier les produits : on prend le moins cher, à partir du moment où il répond à nos besoin s fonctionnels.

 

Si, à l'écoute en blind test, on préfère un produit, on prend celui là, sauf si la différence de qualité ne nous parait pas justifier la différence de prix...

 

Après s'il y en a qui ont envie de comparer à l'arrache, dans des conditions qui laissent libre court à la psychoacoustique, libre à eux, mais de mon côté, ma démarche se veut la plus rationnelle possible parce que la seule chose qui compte au final pour moi c'est le ratio "amélioration de la qualité de mes prods/ prix". Le reste c'est de la littérature est ça m'intéresse assez peu...

 

Je terminerai en disant que les mesures sont également à prendre avec du recul, parce que payer des différences qui ne sont audibles que par les chauves souris, ça n'a pas forcément beaucoup de sens non plus, et qu'il y a un certain nombre de paramètres qui concourent à la qualité sonore perçue qu'on ne sait pas forcément encore mesurer (l'éternel débat autour des limites de la science)... icon_wink.gif

 

 

 

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 17:29:13 ]

347

Citation de oboreal :

 

les mesures sont également à prendre avec du recul, parce que payer des différences qui ne sont audibles que par les chauves souris, ça n'a pas forcément beaucoup de sens non plus, et qu'il y a un certain nombre de paramètres qui concourent à la qualité sonore perçue qu'on ne sait pas forcément encore mesurer

 

 

Des tests ont montré que sur les amplis hi-fi il n'y avait pas de corrélation entre les mesures (thd, etc.) et la qualité sonore perçue. Ici c'est très différent car on mesure directement la différence entre deux enregistrements numériques. Il serait très surprenant qu'il n'y ait aucune corrélation entre cette mesure et la ressemblance sonore entre les deux enregistrements perçue par des auditeurs.

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 17:53:46 ]

348

Citation :

Je sais pas si ça veut la peine d'épiloguer, mais pour moi, la seule vraie façon de tester du matos, c'est en blind test, avec des conditions de test les plus parfaites possibles.

icon_eek.gif

Sauf que le matériel est fait pour être utilisé, pas pour être testé. A moins que tu sois chercheur au CNRS je ne vois pas.. Si tu choisis ton matériel en fonction des blind test auxquels tu participes, comment veux-tu être sûr qu'il correspondra parfaitement à ce que tu recherches? Il faut aussi (et surtout) le manipuler un minimum pour pouvoir faire un choix. Non?

349
Le gros problème des mesures c'est leur interprétation. On est d'accord.
La mesure ici va dire que la différence est plus ou moins importante en passant par tel ou tel convertisseur. Mais sur quels critères ?
On peut facilement penser qu'une "grosse" différence sur un critère. ( une certaine bande fréquence ou à un certain niveau etc. ) ait une plus petite influence sur la différence sonore perçue qu'une "petite" différence sur un autre critère beaucoup plus perceptible à l'écoute.
En gros je ne crois pas trop qu'une quantification de la somme des différences puisse nous donner une hiérarchie fine de la valeur musicale des appareils testés.
350

Audio DiffMaker peut donner, plutôt que le "correlated depth" dans le réglage par défaut, le niveau pndéré A de la différence entre les deux enregsitrements. 

 

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 18:47:22 ]