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Sommation analogique ou numerique ?

  • 1 409 réponses
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  • 122 followers
Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

http://palmstudio.fr

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1301
Citation :
Techniquement, si je me trompe pas, en sortant de l'apollo avec pas mal de niveau je gagne en resolution et j'exploite la totalité des 24 bits disponibles mais j'ajoute une conversion D/A A/D.

Gagner en résolution par rapport à quoi ?
Dans tous les cas, s'il y a conversion D/A, il y a perte de résolution (mais extrêmement minime il est vrai), mais en aucun cas un gain de résolution.
1302

En fait, d'un point de vue théorique, on part d'une résolution potentielle en numérique proche de 144dB (disons aux alentours pour ne pas rentrer dans les détails), et on utilisera un sommateur dont les perfs n'excèderont pas 115/120dB de rapport signal sur bruit maxi. La différence, si elle est audible, se fera sur la distorsion, pas sur le bruit (dans des conditions d'utilisations correctes des matériels, bien entendu).

1303
Citation de gulistan :
Citation :
Techniquement, si je me trompe pas, en sortant de l'apollo avec pas mal de niveau je gagne en resolution et j'exploite la totalité des 24 bits disponibles mais j'ajoute une conversion D/A A/D.

Gagner en résolution par rapport à quoi ?
Dans tous les cas, s'il y a conversion D/A, il y a perte de résolution (mais extrêmement minime il est vrai), mais en aucun cas un gain de résolution.


Par rapport à la somme des pistes in the box, en numérique l'addition ne se fait pas de la meme manière et on est rapidement sur le 0, donc on baisse le mixage global pour éviter ça. Et donc on perd de la resolution, 1 bit tout les 6db. Donc tu ne vas pas exploiter la totalité des bits si ton niveau sur chaque pistes est faible.
A moins que je me trompe complètement




andredalcan.com

onirismmusic.com

1304
Citation de Jan :
En fait, d'un point de vue théorique, on part d'une résolution potentielle en numérique proche de 144dB (disons aux alentours pour ne pas rentrer dans les détails), et on utilisera un sommateur dont les perfs n'excèderont pas 115/120dB de rapport signal sur bruit maxi. La différence, si elle est audible, se fera sur la distorsion, pas sur le bruit (dans des conditions d'utilisations correctes des matériels, bien entendu).


Ok, donc 24bits a 144db environ en sortie avant la conversion et en entrée 120db convertie à nouveau en 24 bits. donc à l'arrivée on doit pas être loin du point de départ, tout ça pour environ 5000€ de matos...

andredalcan.com

onirismmusic.com

1305
Citation de dalcan :
Par rapport à la somme des pistes in the box, en numérique l'addition ne se fait pas de la meme manière et on est rapidement sur le 0, donc on baisse le mixage global pour éviter ça. Et donc on perd de la resolution

Pourquoi est-ce qu’on perdrait de la résolution ? Je ne vois pas de raison.

De toute façon si le but est de faire la sommation la plus fidèle, avec le moins de distorsion et de bruit possible, c’est en numérique qu’on obtiendra les meilleurs résultats.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 15:32:58 ]

1306
En fait je pense que tu voulais dire :

Citation :
Par rapport à la somme des pistes in the box, en analogique l'addition ne se fait pas de la meme manière et on est rapidement sur le 0dB, donc on baisse le niveau de sortie pour éviter ça. Et donc on perd de la resolution, 1 bit tout les 6db. Donc tu ne vas pas exploiter la totalité des bits si ton niveau sur chaque pistes est faible.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1307
J'ai fais un AB, c'est pas mieux ni moins bien, c'est un poil différent.

andredalcan.com

onirismmusic.com

1308
Citation de Dr :
En fait je pense que tu voulais dire :

Citation :
Par rapport à la somme des pistes in the box, en analogique l'addition ne se fait pas de la meme manière et on est rapidement sur le 0dB, donc on baisse le niveau de sortie pour éviter ça. Et donc on perd de la resolution, 1 bit tout les 6db. Donc tu ne vas pas exploiter la totalité des bits si ton niveau sur chaque pistes est faible.


Non du tout, je parle bien en numérique, dans le séquenceur.

andredalcan.com

onirismmusic.com

1309
Ben du coup non : on reste en virgule flottante, avec une précision qu’aucun appareil électronique ne peut plus égaler, ne serait-ce qu’à cause du bruit thermique.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1310
Tu peux envoyer un bus ou bien une ou des pistes dans un bus qui applique -50dB, puis en cascade remettre +50dB, voire le faire dans l’autre sens. À la fin ça ne change rien. (La distorsion va être autour des -140dB).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 15:47:55 ]

1311
Je te donne un exemple concret :

Dans logic pro X j'ai 8 pistes stereo avec un bruit blanc autour 0db sur chaque, pour avoir un niveau en dessous de 0db sur ma sortie master je dois baisser chaque pistes a -17 db environ, chaque piste va donc moduler autour de -18 db et mon niveau nominal en sortie va etre autour de -0,5 db

Du coup sur chaque piste je vais utiliser
144db : 24bits = 6db
144 - 18 = 126db
126 : 6 = 21 bits
21 bits au lieu de 24 bits donc distortion et resolution plus faible

Si j'assigne mais 8 pistes stereo a 8 sorties stereo de mon apollo 16 je peux remonter mes faders proche de 0 db et attaquer mes convertisseurs avec 24 bits sur chaque piste, ensuite je peux traverser mon sommateur baisser le niveau de sortie sur le sommateur( donc en analogique) et enregistrer mon signal a nouveau dans logic.
C'est tout le principe d'un sommateur.
Sortir avec 24 bits de l'ordi et baisser la sortie du sommateur pour retrouver un niveau correct. Le bouton volume de sortie du sommateur est là pour atténuer le signal, pas pour l'augmenter.

andredalcan.com

onirismmusic.com

1312
Citation :
Du coup sur chaque piste je vais utiliser
144db : 24bits = 6db
144 - 18 = 126db
126 : 6 = 21 bits
21 bits au lieu de 24 bits donc distortion et resolution plus faible

Non car les calculs se font en virgule flottante. La mantisse est sur 24 bits, donc en gros 144dB de rapport S/B, quel que soit le niveau, et 8 bits d’exposant.


D’où mon exemple avec les -50 et +50 dB. Tu peux essayer.

En fait en flottant ça va de -700 à +700dB FS, avec toujours 24 bits de précision.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Virgule_flottante

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 16:49:38 ]

1313

Je confirme ce que dit Dr Pouet, il n'y a pas de perte de résolution dans la sommation numérique, c'est bien le fichier final qui est "limité" en résolution en 24 bits (si tu exportes dans cette résolution). Les soft calculent pour la plupart de nos jours en 64bits flottants en interne. Avant de perdre quoi que ce soit dans ce mode, il faut se lever très tôt, très très tôt.

[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 17:22:09 ]

1314
J’avais justement fait un exemple pour Logic. Il est à la fin de ce message :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.292380,sequenceurs-daw-dans-quel-cas-a-quel-niveau-peuvent-ils-saturer-en-interne,post.4678776.html

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1315

Logic est en 32FP ou 64FP ?

1316
À l’époque 32 bits floating point. Je ne sais pas si ça a changé. Â part peut-être pour des traitements très particuliers, j’imagine que la différence ne doit pas s’entendre.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1317

J'ai aussi un doute sérieux.

1318
Ok Dr Pouet !
je comprends mieux le truc !
Logic Pro X fait les calculs en 64 bits depuis la version 10.3, depuis moins d'un an donc.
Merci pour ses infos !

andredalcan.com

onirismmusic.com

1319
Citation de dalcan :
J'ai fais un AB, c'est pas mieux ni moins bien, c'est un poil différent.


Au delà de toutes les explications techniques très justes données par les autres, si tu veux vraiment étudier la différence entre deux équipements/méthodes le A/B n'est jamais vraiment efficace.
En gros les différences peuvent te sauter aux oreilles (ou pas) mais à aucun moment ça ne te dira si ces différences auront un impact positif ou négatif sur ton travail alors que c'est en fait la seule chose qui ait réellement de l'importance.

Bref tout ça pour dire que si tu veux vraiment tester les deux méthodes de travail, bosse pendant un temps (plusieurs mixes si possible) avec l'une et ensuite passe du temps sur l'autre. Tu seras forcément plus à l'aise (et donc plus efficace) avec l'une ou l'autre et seulement là, tu pourras juger objectivement.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

1320
Vous vous fiez a quel échelle pour le retour ITB. Le 0db vu mètre de la console ou le 0dbfs du DAW a savoir le le vu metre ca plus que taper dans le rouge ?
benjamin grips (news dj - news styles)
1321
Le « vu mètre » de la console livrée avec l’interface audio. Il ne faut surtout pas saturer car ça ferait un écrêtage numérique très laid.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1322
Il faut que tu surveilles ton cretemetre en dB fs sur ton daw. Il faut idealement moduler en moyenne autour de -18db fs (ca laisse 18db de headroom).

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

1323
Bonjour
J’ai un Neve 8816 et je dois dire que je suis bluffé par le son. Concrètement je fais mon mix dans la boîte puis j’envoie mes pistes En mono ou stéréo / Ou même mes stems Dedans, coloration, profondeur, chaleur.

Concernant le débat analogique /numérique c’est d’abord une histoire de prix, peu de gens osent ou peuvent claquer 3000€ pour une seule EQ par exemple et je le comprends entièrement.

Le numérique coûte moins (quoi que) et s’évertue à copier les fonctionnalités analogiques de mieux en mieux, les outils sont top et très inspirants mais ça reste autre chose pour moi.

Un sommateur analogique SSL ou Neve ça te donne la sensation de boost d’une vraie console et ça c’est vraiment magique. Et rapide. Et tu as tout sous les doigts.
Tout de suite le son monte un étage clairement.

Parallèlement j’en veux un peu aux boîtes Qui fournissent du plugin qui surfe sur notre fantasme de profondeur de distorsion harmonique de Chaleur vintage et analogique, parce que oui les fonctionnalités sont la et même mieux, mais non ça ne sonne pas pareil. Jamais un plugin ne m’a donné la sensation d’entendre le mediator sur la corde et d’avoir un tel relief dans le son qu’avec un pultec EQP1A ou un Compresseur LA2A. J’attends qu’on me prouve encore le contraire bien sûr ! Et nous y arriverons sûrement un jour.

Mais bon on a trouvé quelque chose qui sonne d’enfer depuis des années alors pourquoi on est fabrique plus ?!
1324
Citation :
le mediator sur la corde et d’avoir un tel relief dans le son qu’avec un pultec EQP1A ou un Compresseur LA2A


Sauf que ces appareils ne contiennent ni corde ni mediator ! Ils peuvent seulement apporter une « couleur » ( = une distorsion).

Après tu as totalement le droit d’apprécier les modifications apportées par ces appareils.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1325
Citation :
Un sommateur analogique SSL ou Neve ça te donne la sensation de boost d’une vraie console

Citation :
Jamais un plugin ne m’a donné la sensation d’entendre le mediator sur la corde


Dans ces 2 phrases, tu as tout dit, il s'agit d'une affaire de sensation, donc quelque chose de très subjectif.
Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, je dis ça d'autant plus à l'aise que je fais du mastering quasiment tout en analogique...