Sommation analogique ou numerique ?
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funkakuchi

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...
Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?
Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :
bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?Pas du tout.
Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.
* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.
Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

globule_655

Citation :Sommateur ou pas, avec un monitoring calibré c'est rarement le cas. Sans calibration, il y a autant de niveaux à surveiller que de sorties envoyées par la STAN. Donc, encore une fois un truc m'échappe dans l'argumentaire.Pas besoin de regarder les indicateurs de niveau
Rien de ce que j'ai décri n'a un quelconque lien avec le calibrage de son monitoring. Le sweet spot reste le même quel que soit le niveau d'écoute donc à partir du moment où la structure de gain est bonne entre les appareil, peu importe que le monitoring soit calibré ou non (et dans les studios de musique, il ne l'est que très rarement).
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

moustick

Est il possible de faire du bon boulot ITB avec de bonnes écoutes dans un environnement adéquat ?
Bien sur que OUI !
Est il possible de faire du bon son analogiquement avec une console ou un sommateur ?
Evidemment !
Alors au final, seul le résultat compte non ? Peut importe la méthode .. Car c'est effectivement bien une question de méthode qui fait débat !
Moi personnellement j'ai possibilité de faire les deux ! J'adore bosser sur une console analogique au mixage, c'est tellement plus agréable de mon point de vue ... Pas meilleur, juste agréable ... Par contre pour le recall

Mais bosser ITB a aussi plein d'avantages ! c'est moins agréable de faire ça à la souris, voir au contrôleur, mais au final si vous avez les bons outils quelle que soit la méthode vous aurez de bons résultats !
Tous ces chiffres , ces histoires de dynamique, de profondeur etc ?? Mais ou est la véritable plus-value ??
On fait quoi ? de la musique ou de la physique ?
Moi je préfère la musique !
Tout cela n'engage que moi et n'est que le reflet de mon opinion !

Anonyme

Autrement, libre à chacun.

TAMPCO Pedals

Quelqu'un peut rappeler exactement quel est le débat svp ?

Ancienement appelé The Koala

Anonyme


Peaveycroquette

On fait quoi ? de la musique ou de la physique ?
Moi je préfère la musique !
Fais gaffe, tu risques de te faire traîter d'âne par Phil29 et ses amis.
[ Dernière édition du message le 16/09/2017 à 16:12:24 ]

Darkmoon


Du coup, quand un intervieweur lui pose comme question « pourquoi tu utilises/préfères utiliser ton sommateur ?», que peut-il répondre? Il est baisé à coup sûr!

C’est exactement la même chose quand, dans certaines interviews de guitaristes célébres, sur AF, l’intervieweur demande à l’artiste pourquoi il préfère jouer sur sa guitare xyz, etc. Les réponses sont tout aussi « fumeuses » et pourtant, personne n’en fait un plat ou qualifie les réponses de fumeuses. On dirait que ça passe mieux lorsqu’il s’agit d’un instrument.
Dupont aurait pu se contenter de dire, pour éluder « je sais pas comment l’expliquer, mais il y a quelque chose de plus, ça m’aide à mieux mixer », mais, du coup, plusieurs lecteurs auraient eu le doute qu’il croit que le sommateur change/améliore le son comme par magie et je pense que ça aurait été pire! Baisé de tous les coté!


"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

laurend

Comme l'homéopathie guérie réellement sans principe actif certaines personnes, on peut imaginer qu'une sommation analogique aide certains à mixer. Les causes sont alors plus à chercher dans la psychologie humaine que dans la physique.
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[ Dernière édition du message le 16/09/2017 à 18:47:30 ]

moustick

Fais gaffe, tu risques de te faire traîter d'âne par Phil29 et ses amis.
Moi j'aime bien lire Jan ou Phil29 (des bretons comme moi) ... Ils disent tout plein de choses intéressantes et souvent très détaillées et argumentées ...
[ Dernière édition du message le 16/09/2017 à 17:45:00 ]

Anonyme

Du coup, quand un intervieweur lui pose comme question « pourquoi tu utilises/préfères utiliser ton sommateur ?», que peut-il répondre? Il est baisé à coup sûr!Bien sûr, il pourrait seulement répondre « parce que j’aime mieux ça », mais ça ne veut rien dire, ça fait « enfantin » et les lecteurs veulent entendre autre chose, ils veulent qu’il développe.
Non, mais il pourrait dire, par exemple: la connectique me permet d'insérer un traitement hardware. Ou dire que simplement il trouve que ça sonne mieux pour lui.
C'est pareil pour un instrument.
Perso, j'adore ma Strat, parce qu'elle a de la gueule, que j'aime le son, que le manche m'est très confortable, etc... Par contre je ne dirai pas d'elle que son manche en érable rajoute du claquant dans les 850Hz à cause de la densité du bois et de l'alignement longitudinal des fibres.

Anonyme

Hors sujet :
Citation de : moustick
Citation de Peaveycroquette :Fais gaffe, tu risques de te faire traîter d'âne par Phil29 et ses amis.
Moi j'aime bien lire Jan ou Phil29 (des bretons comme moi) ... Ils disent tout plein de choses intéressantes et souvent très détaillées et argumentées ...Ouais, des fois on explique pourquoi un mec mérite un bonnet d'âne, et des fois il ne comprend pas. C'est comme ça, c'est pas grave. De toutes façons, le bonnet d'âne c'est juste une histoire de circonstance, c'est pas un truc permanent, sauf dans les cas graves.
Mais toujours se souvenir : Errare humanum est, sed perseverare diabolicum est.

Peaveycroquette

"à trop regarder la paille dans l'oeil du voisin, on ne voit plus la poutre qui est dans le sien"
moi aussi je peux faire des chouettes citations pour étayer un propos qui manque de profondeur.
Les gens qui distribuent des bonnets d'âne, ils s'auto-catégorisent. Moi j'ai vu dans ce forum une majorité de types qui enc*lent les mouches, sur le dos de ce pauv' FabDupont qui s'en carre l'oignon. Gros bisous!

Anonyme

Citation :Les gens qui distribuent des bonnets d'âne, ils s'auto-catégorisent.
Non. Quand une personne persiste dans ses erreurs (erreur car ont peut prouver concrètement) alors qu'on lui fait remarquer et qu'on lui explique, ça se comprend, et c'est tout à fait normal.

Anonyme

Hors sujet :
Citation de : Peaveycroquette
Hors sujet :"à trop regarder la paille dans l'oeil du voisin, on ne voit plus la poutre qui est dans le sien"
moi aussi je peux faire des chouettes citations pour étayer un propos qui manque de profondeur.
Les gens qui distribuent des bonnets d'âne, ils s'auto-catégorisent. Moi j'ai vu dans ce forum une majorité de types qui enc*lent les mouches, sur le dos de ce pauv' FabDupont qui s'en carre l'oignon. Gros bisous!Tu auras du mal à trouver des propos venant de moi qui entrent dans la catégorie, je cite : "qui enc*lent les mouches, sur le dos de ce pauv' FabDupont". Mais comme dit Gulistan, tu persistes dans le sophisme sans intérêt, c'est ton problème. On a le droit d'exprimer notre agacement.

EddyA

Fin de la conversation :)
[ Dernière édition du message le 17/09/2017 à 10:32:33 ]

Peaveycroquette

Cela dit, j'ai tout de même été accusé, dans l'ordre:
- de tenir des propos fumeux
- d'être un âne
- d'être un incompétent
et ça non plus j'ai pas l'habitude. Moi en échange je distribue les bisous, parce que c'est très facile d'insulter les gens sur un forum. N'importe quel enc*lé d* s* m*re peut le faire.
J'ai senti les serres de vautour de Phil29 s'abattre sur moi, le petit lapinou mignon, dès sa première saillie verbale à mon encontre ("fumeux" et compagnie).
Et sa réponse, tout en dB FPS, censée montrer à quel point il était compétent et moi nul, n'a fait que confirmer mes craintes: j'allais me faire ramasser par la police de la pensée sous prétexte que j'émettais un avis, voire pire, une expérience personnelle, allant à l'encontre du ingénieur-du-sonnant correct (qui consiste à penser qu'aujourd'hui, le numérique fait aussi bien voire mieux que l'analogique, pour faire vite).
Tes niveaux de retour magnéto sont forts parce que tu enregistres au delà du niveau nominal et que la compression de bande ( et la distorsion qui en résulte ) donne un niveau moyen de lecture élevé. Le tascam 58 fait au moins 3% de distorsion à +12dBVu et cela avec un flux de bande à 250 nWb / m. Tascam recommande même de travailler à -5/-7 dBvu sur ce magnéto. Ceci est très bien expliqué danss la notice d'utilisation ...
Cher Phil29, en te lisant j'étais gêné pour toi. La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale. (encore une maxime, pour l'ami Jan qui aime les ânes). Quel embarras... Evidemment que j'enregistre "au delà du niveau nominal", c'est précisément pour ça que je m'embête avec des bandes... A quoi cela servirait-il de me carrer toute la maintenance, la synchro et tout le toutim, si ce n'était pour aller au-delà de ce purée de "niveau nominal"? Non mais sérieux, en 2017, alors que la musique automatique est déjà sur les ondes, ainsi que le mastering d'ailleurs, et bientôt le mix.... Evidemment, je lui rentre dans le lard, à la bande! C'est ça qui est bon, rhhhhhhhhhha. Mais tu vois, cher Phil29, le fait que tu m'obliges à te dire tout ça, hé bé, c'est embarrassant. Voilà voilà.
Moi, naïvement, je pensais humblement pouvoir en discuter avec les grands, mais non, les petits, ouste! ils jouent à la marelle!
Chers tous, je vous embrasse bien fort, et bonne pignolade!
[ Dernière édition du message le 17/09/2017 à 21:57:32 ]

laurend

Pour en revenir aux sommateurs, tous les constructeurs font en sorte de repousser les limites et si on n'y insère rien, il est quasi impossible de colorer le signal ou des les prendre en défaut.
Peace
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[ Dernière édition du message le 17/09/2017 à 23:07:56 ]

Anonyme

Et sa réponse, tout en dB FPS, censée montrer à quel point il était compétent et moi nul, n'a fait que confirmer mes craintes: j'allais me faire ramasser par la police de la pensée sous prétexte que j'émettais un avis, voire pire, une expérience personnelle, allant à l'encontre du ingénieur-du-sonnant correct (qui consiste à penser qu'aujourd'hui, le numérique fait aussi bien voire mieux que l'analogique, pour faire vite).
C'est juste que vous parlez pas le même langage.
T'as eu tendance à dire que les chiffres on s'en fout, et que l'important c'est la musique et donc l'émotion. C'est quand une façon assez trompeuse de présenter la réalité, qui a toujours le corollaire sorti de l'espace : tout est permis, proverbe chéri des débutants qui ne veulent pas se fouler.
Si tu vas enregistrer à l'école de Poudlard, avec comme ingé son magicien le professeur Dumbledore, j'imagine que les lois physiques tu peux t'en foutre totalement.
Mais dnas le monde réel, les lois physiques, les mesures, les dbfs, la saturation, tout ça existe bel et bien.
Ton explication y a 2 posts sur le fait que tu bosses sur bande parceque t'aimes bien rentrer dans le lard, ça me parait finalement plus crédible et censé (car relevant de choix personnels) que de tenter de justifier ça avec des arguments pseudo objectifs, que t'auras bien du mal à trouver.

[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 11:57:18 ]

Darkmoon

Si tu vas enregistrer à l'école de Poudlard, avec comme ingé son magicien le professeur Dumbledore, j'imagine que les lois physiques tu peux t'en foutre totalement.
Mais dnas le monde réel, les lois physiques, les mesures, les dbfs, la saturation, tout ça existe bel et bien.



J'adore!
Tu permets que je m'en serve comme citation, ça fait 13 ans que je cherche quoi mettre comme signature!?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Darkmoon

J'ai du raccourcir un peu pour limiter à 200 caractères, espaces compris :
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 14:33:45 ]

Anonyme



Peaveycroquette

@Laurend: je n'aurais pu mieux dire
@Youtou:En ce qui concerne les mesures, personnellement les vumètres me suffisent amplement. Et tu as raison, je ne suis pas ingé dans un studio commercial, je produis mes trucs ; affranchi des attentes d'un client, je ne cherche que le son qui me plaît, et si d'aventure ça devait saturer, hé bé ça sature. Et si certains doutent des résultats, qu'ils m'envoient un MP, je donnerai des liens.
Sinon, moi je suis OK pour débattre et apprendre de mes congénères. Encore faut-il, pour que le dialogue soit possible, qu'il ne commence pas par des insultes, même déguisées.
Voilà, je sors définitivement de ce thread !
[ Dernière édition du message le 21/09/2017 à 23:18:17 ]

Dr Pouet

Moi en échange je distribue les bisous
c'est très facile d'insulter les gens sur un forum. N'importe quel enc*lé d* s* m*re peut le faire.
J'ai senti les serres de vautour de Phil29 s'abattre sur moi
Relis-toi, parce-que contrairement à ce que tu veux bien croire, tu ne distribues pas que des bisous.
Ouais je sais : c'est les autres qui ont commencé, gna gna gna... Mais bon, relis-toi quand même, tu seras surpris.

André Dalcan

Je ne sais pas trop si il y a eu une conclusion ou pas sur ce post, plus 100 pages a lire c'est long...
Mais je m'apprête a faire un test de sommation analo vs numerique.
J'ai un 2-bus LT de chez Dangerous, et une apollo 16 avec un macbook pro et Logic Pro X
Techniquement, si je me trompe pas, en sortant de l'apollo avec pas mal de niveau je gagne en resolution et j'exploite la totalité des 24 bits disponibles mais j'ajoute une conversion D/A A/D.
Je peux poster les .wav si ça vous interesses
andredalcan.com
onirismmusic.com

Anonyme

1/la sommation numérique est totalement parfaite d'un point de vue mathématique (c'est pas une opinion mais un fait), la sommation analogique non.
2/ la somma analo peut être préférée justement parcequ'elle va rajouter des artefacts d'imperfection.
3/ il faut garder à l'esprit que les fabricants de modules haut de gamme de sommatoon analos ne sont pas vraiment réputés pour tout saloper, et donc de rajouter des artefacts comme s'il en pleuvait.
En gros, attention danger, ne jamais se précipiter sur la somma analo parcequ'on pense qu'elle changera tout, ni parcequ'elle sera meilleure que la somma numérique qui salope tout, ce qui est totalement faux dans les 2 cas.
[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 13:35:30 ]
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