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Sommation analogique ou numerique ?

  • 1 409 réponses
  • 111 participants
  • 141 055 vues
  • 122 followers
Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

http://palmstudio.fr

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1051
Citation :
Par contre allez, je les défends un peu, ils font du très bon boulot à côté

Note qu'on n'a pas dit le contraire, et donc que sur ce coup, les docteurs es forums ont été plutôt prudents / pragmatiques. :clin:


Citation :
Je crois bien que c'est bel et bien un des patrons les amis! icon_mdr.gif Sauf s'il y a 2 Matt dans la même boîte bien sûr!

S'il fait des recherches Google il va vite nous trouver. S'il comprend un peu le français, il risque de pas trop se marrer. :mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 10/06/2010 à 17:08:58 ]

1052
Hors sujet :
Merde il va me retrouver et venir me jeter en pâture aux lions noirs  icon_exorbite.gif


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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 10/06/2010 à 19:49:25 ]

1053
Citation de Dr Pouet :
S'il fait des recherches Google il va vite nous trouver. S'il comprend un peu le français, il risque de pas trop se marrer. :mrg:
icon_bravo.gif

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1054

Surtout s'il a le sens du ridicule facepalm

JM

1055

petite question ( peut etre idiote ) mais je me demande ...
imaginons un mix de 32 pistes avec ma digi 003
on va dire 8 bus.
si chacun de ces bus, je les envoie dans un 1073 dpd ( donc entrée analo / sortie numerique ) et je les reinjecte dans protools par les entrées numérique de ma digi ( je vous demande ca car je compte acheter un 1073 dpd )
ne vas t on pas avoir un GROS coup de pied au Q grace au préamp ?
bon ok faut bouncer a chaque fois les bus c'est un peu long, mais bon .... a defaut .....?
ca ferait pas un peu le meme office qu'un sommateur non ???
écoutes ton coeur et fredonnes tes pensées en musique, car il n'existe plus belle musique que celle de ton coeur.
1056
Tu y perdras des heures, et ça ne fera que diminuer ton rapport signal/bruit, faire une double conversion pour rien (pas dramatique en soit contrairement à ce que beaucoup prétendent) et en plus tu ne passeras même pas par le preamp car tu seras en niveau ligne.

Un preampli quel qu'il soit n'améliore pas le son, c'est juste une légère équalisation dont tu ne maîtrises pas les paramètres : aucun intérêt. Sauf si on joue sur la saturation, mais c'est vraiment pas fait pour ça, n'importe quel plug in fera mieux.
1057
Citation :
n'importe quel plug in fera mieux

Je n'irais pas jusque là icon_wink.gif

Mais essaye et tu verras. 

Citation :
ça ne fera que diminuer ton rapport signal/bruit,

Je ne vois pas pourquoi, ça dépend du RSB de la piste de départ et le niveau de souffle du 1073 est très bas.
Si le matériel analogique est de qualité, le fait de l'utiliser comme traitement ne flingue pas le RSB.

Citation :
ca ferait pas un peu le meme office qu'un sommateur non ???
Rien à voir, par contre rien ne t'empêche de passer ton mix stéréo dans le 1073 dpd pour voir le rendu et l'impact des transfos carnhill sur le son. 
Par exemple dans le du 8816 et principalement fait par ses deux carnhill sur la sortie stéréo.

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 27/06/2010 à 12:54:18 ]

1058
Ça se saurait si un transfo améliorait le son. On utiliserait des chaînes de 10 transfos en série, pour un son magique à la sortie.
Non, franchement, ça ne fera que colorer (=egalisation) ton son de manière arbitraire : aucun intérêt.
Un EQ en plug-in freeware sur le master fera mieux le boulot.
1059
Ca n'améliore pas, ça colore oui, et la coloration peut être interprété comme un amélioration du point de vue de l'utilisateur.

Coloration = equalisation : complètement faux

Réduire un transfo à une equalisation est totalement erroné. Je pense que tu oublie l'impact du transfo sur les transitoires, son gain et la THD ...

Je te laisse le soin de réaliser le comportement des transfos présentés dans le lien suivant avec ton EQ freeware :

https://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm

Et surtout tiens nous au courant








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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 27/06/2010 à 13:44:09 ]

1060
Je ne vois pas en quoi une déformation des transitoires de ce type pourrait améliorer le son. C'est un défaut, ni plus ni moins.
De plus, ces schéma ont une échelle telle que je suis prêt à parier que personne sur terre n'est capable d'entendre une quelconque différence sur un contenu musical.
Si c'était le cas, ils fourniraient des exemples audio, pas des mesures électriques.
Ils effectuent leur test sur une onde carrée : une exception dans le monde audio car elle associe fréquence infinie et courant continue, ce qu'on ne retrouve jamais en musique (sauf synthés onde carrée, évidemment).

Exporter ses bus (en temps réel avec Pro Tools), pour les passer dans les transfo d'un préampli à 3000 euros : c'est du gros, gros délire.
La double conversion dégradera bien plus le son que l'hypothétique amélioration fantasmée des transfo.
Et pourtant, pour entendre la double conversion avec du matériel moderne, même une sound blaster à 40 euros, faut s'accrocher.
1061
AHHH mais le sommateur ( neve ou tubetech ) par example ....
on ne réinjecte pas la sortie de cette machine dans protools .... ? si j'ai bien compris, c'est pour balancer dans un dat ou autre ... ?
sinon vraiment je comprends pas trop l'utilité, si on sort un mix dans un sommateur, mais qu'on le réinjecte dans protools on va avoir une convertion encore une fois ... an/na donc re perte ...
c space ce truc quand meme.
donc en fait si j'ai bien compris ( corrigez moi si je me trompe ) immaginons que j'ai unmix 32 pistes avec 8 bus stereo, ces bus la je les envoie dans le sommateur, et lesommateur il va ou ? sur un dat ?
ou en record dans protools ?
écoutes ton coeur et fredonnes tes pensées en musique, car il n'existe plus belle musique que celle de ton coeur.
1062
Citation :
Je ne vois pas en quoi une déformation des transitoires de ce type pourrait améliorer le son. C'est un défaut, ni plus ni moins.

pas améliorer, mais modifier d'une façon plaisante à notre oreille

Citation :
La double conversion dégradera bien plus le son que l'hypothétique amélioration fantasmée des transfo.

si la chaine sonore est de qualité, la dégradation due aux conversions sera inférieure aux modifications apportées par un circuit à transfo de qualité (sinon, ça veut vraiment dire que les convertisseurs sont à la ramasse et qu'il faudrait mieux les changer...)
1063
Citation :
Ils effectuent leur test sur une onde carrée : une exception dans le monde audio car elle associe fréquence infinie et courant continue, ce qu'on ne retrouve jamais en musique (sauf synthés onde carrée, évidemment).


Ok, donc pour toi l'impact du transfo sur les transitoires, le gain et la THD sont négligeables et ne s'entendent pas .... Ca reste ton avis.

Lorsque tu aura testé divers transfos sur une même machine en passant par exemple la même snare dedans, tu verras peut être les choses différemment. J'ai personnellement fait de nombreux essais lors de la mise au point de préampli G9, 1073, SSL 9000. Entre des lundhall, OEP, carnhill sowter.

Citation :
Ils effectuent leur test sur une onde carrée : une exception dans le monde audio car elle associe fréquence infinie et courant continue, ce qu'on ne retrouve jamais en musique (sauf synthés onde carrée, évidemment).

Le but et de connaitre la réponse du transfo, ce test est une pratique plus que courante lors de la mise au point d'un circuit électronique audio, l'onde carré est quasi parfaite, le but est d'observer l'impact du transfo sur le temps de monté du signal, THD, oscillations etc etc

C'est le même principe avec la réponse impulsionelle, une impulsion parfaite n'est pas présente en audio mais c'est utilisé pour étudier le comportement d'un circuit et l'optimiser, pareil pour le bruit  blanc, le bruit rose etc etc ... 






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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 27/06/2010 à 14:51:46 ]

1064
bon et pour ma ptite question alors les amis ?
écoutes ton coeur et fredonnes tes pensées en musique, car il n'existe plus belle musique que celle de ton coeur.
1065
ben disons que si tu destines les pistes sommées (ça se dit ?) à un album CD, au final il est techniquement obligatoire de repasser tout ce beau monde en numérique.


Sinon, pour l'influence des transfos, je confirme : y a qu'à entendre les différences entre differents preamplis Neve 1073: clones, d'origine, tunés, etc.
Et ça reste valable pour tous les preamplis et autres éléments audio : perso mon micro le plus typé (et de loin !) est un Manley, équipé d'un transfo contrairement à mes micros fabriqués au pays des casques pointés.
En revanche, dire que le son est meilleur ou moins bon est un pas que je franchirais pas.icon_mrgreen.gif

[ Dernière édition du message le 27/06/2010 à 17:26:48 ]

1066
Hors sujet :
Citation :
contrairement à mes micros fabriqués au pays des casques pointés.
c'est une citation de philippe candeloro?


-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

1067
Hors sujet :
Si tu veux j'en ai aussi de Jean Roucas et, allez soyons fous, de Dieudonné.

1068
En ce qui concerne les soi-disant pertes dues aux conversions AN/NA, j'en reviens de plus en plus. Comme dit par beaucoup, avec des convertos de qualité (et à condition de partir d'une source de qualité), c'est pas un une ou deux conversions dans tout ce qu'on fait subir au son dans une prod qui vont beaucoup jouer sur le signal.
Ce qui peut devenir problématique, c'est éventuellement de multiplier les conversions.

Je trouve les problèmes de workflow (pardon, de flux de travail) générés par l'utilisation de périphs hadware en phase de mixage et post prod bien plus importants que d'éventuelles questions sonores. Ne serait-ce que parce que ça exige du temps réel. Mais si on a des périphs hardware qui apportent un réel plus, ce serait con de s'en priver. Sinon, le mix ITB présente quand même un sacré confort de travail.
1069
Tout à fait d'accord avec Will Zégal.
Tu parles de machines qui apportent un réel plus, tu penses à quoi ?
Personnellement, rien ne me manque en plug in.
Ceci dit, les boutons physiques analogique, c'est aussi un confort d'utilisation.
1070
Pour les boutons analo, je suis d'accord, mais les surface de contrôle apportent aussi ça. Leur seul défaut : c'est la plupart du temps la même pour contrôler différent plugs. Ce qui perd un peu du charme : que ce soit pour des instruments électronique que pour des effets, j'aime que chacun ait aussi son caractère au niveau tactile, disposition, etc.

Pour les machines qui apportent un réel plus, je ne vais pas faire une liste qui nous amènerait à des débats sans fin sur les équivalences plug-ins / hardware. Mais la question n'est même pas là. Il y a des hardwares avec qui on est à l'aise, on apprécie de travailler, on aime la coloration et les caractéristiques même s'il existe l'équivalent ou mieux en plug-in.
Par ailleurs, les bons plug-ins ne sont pas non plus donnés. On peut ne pas juger utile de mettre quelques centaines d'euros dans un bon plug si on a l'équivalent (ou ce qui nous satisfait) en HW.
1071
Les surfaces de contrôle ce sont des boutons numériques pas analogiques on perd le côté intuitif 1 bouton = 1 fonction.
1072
Pas forcément. J'ai des surfaces de contrôles qui ont plus de contrôles que la plupart des plugs d'effet. Je reste donc dans un bouton = une fonction.
Comme en plus, j'essaye d'assigner mes boutons de façon à peu près cohérente, tel bouton sera presque toujours le gain, tel autre le niveau de sortie, etc.
Ce qui est dommage, c'est que la sensation tactile et la disposition restent la même quelque que soit le plug utilisé, oui.
1073
Dans tous les cas avec Pro Tools, soft ou hard c'est toujours du temps réel!... icon_furieux.gif

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[ Dernière édition du message le 28/06/2010 à 14:58:18 ]

1074
Citation :
Dans tous les avec Pro Tools, soft ou hard c'est toujours du temps réel!..

Le temps réel n'existe pas en numérique, on est toujours en léger différé, variable en fonction des situations et des machines.

JM
1075
Citation de Jan :
Le temps réel n'existe pas en numérique, on est toujours en léger différé, variable en fonction des situations et des machines.

Heu, je crois que tu n'as pas saisi, je parle des bounces dans Pro Tools, on ne peut pas les faire offline comme dans les autres logiciels.

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