Enregistrement batterie façon 70's/vintage

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/08/2006 à 14:10:57

Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops:

)

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol:

)...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )

Ma musique - Mon blog

Anonyme

1080

501 Posté le 03/08/2008 à 21:42:18

Ce n'est pas moi qui joue mais merci pour les compliments.

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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

502 Posté le 04/08/2008 à 08:58:08

J arrive a a ouvrir ton lien megaupload, il plante.. :(((

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Anonyme

1080

503 Posté le 04/08/2008 à 13:45:47

C bizarre, je viens de tester et chez moi ça fonctionne.

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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

504 Posté le 04/08/2008 à 13:52:02

C est le proxy qui me fait des misères :((

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Razy Kitchi Kitchi

1167

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

505 Posté le 12/08/2008 à 23:54:30

Je surveille ce topic depuis longtemps... dans l'ombre et là, je pense à vous car sur Arte il y a George Harrison au Madison Square Garden enregistré en 71 avec Ringo Starr à la caisse (et un autre batteur).
Donc:
Y a du clos mic (tom, caisse claire, grosse caisse, etc.) mais aucun Over Head et il a apparement des serviettes sur les toms, mais vous dire si elles sont audessus ou sous les peaux... mystères...
Je vais essayer de le trouver en téléchargement parce que c'est une mine d'or pour les micros ce concert !!! (ils sont une bonne trentaine sur scène !)

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Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.

studio pigeon

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

506 Posté le 13/08/2008 à 12:02:15

Sur itune

ou sur arte je crois que tu peux revoir pendant 7 jours

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Thank , studio pigeon

phmux

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

507 Posté le 13/08/2008 à 19:24:04

Je n ai pas tout lu ds ce forum, mais vous avez pensez a travailler sur le choix du magneto.... peut etre se pencher sur l'analogique, en 1970 ils n'avaient pas grostools , et peut qu'une partie de la difference se situe ici...

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studio pigeon

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

508 Posté le 13/08/2008 à 22:07:31

Je pense qu'aujourd'hui on peu peut faire aussi bien sans le souffle :bravo:

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Thank , studio pigeon

phmux

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

509 Posté le 13/08/2008 à 23:00:59

Ou lalala, faut qu on se voit tous les deux, si tu as des oreilles je te ferais volontier ecouter la difference entre un protools tres convenable et un MCI JH-24....; et si on veut le son 70, on veut peut etre le souffle qui va avec......
Non sans rire; avec un magneto analogique (bien calibrer), nous avons des possibiletees, a la prise essentielement, inegalable avec n importe quel systeme numerique existant....;
Vraiment desolé mais avant de se prendre la tete sur les micros ou les preamps, verifier vos support d'enregistrement........

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Anonyme

684

510 Posté le 14/08/2008 à 13:45:30

Salut,

J'ai juste lu les deux trois premières pages, donc peut-être que je répète déjà ce qui a été dit avant.

Pour commencer il ne faut pas trop parler d'Abbey Road des Beatles quand on parle de batterie 70, parce que le son de Pink Floyd ou de King Crimson et celui des beatles n'a rien à voir.

Dans les Beatles, on entend beaucoup les timbres, qui donne une couleur "grésillante", autant que la frappe.

Alors que dans la batterie 70 type Pink Floyd, on entend plus la frappe et le son est mat en général.

Moi je conseillerai, pour la batterie, par ne pas tendre les peaux comme un malade, mais de les laisser un peu respirer, surtout la caisse claire. Et de faire en sorte que ça ne résonne pas - peu ou pas du tout, en mettant ce qu'il faut de scotch sur les toms et le snare.

Par contre, un poil de résonnance dans la grosse caisse ne peut pas faire de mal. je pense à Led Zep. Donc pas trop de mousse.

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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

511 Posté le 14/08/2008 à 14:15:04

Je plussoye Leonjr

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studio pigeon

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

512 Posté le 26/08/2008 à 23:25:34

Exatement leonjr de la resonnance dans caisse claire le truc c'est que au mix faut pas les fréquences bave sur tous les autres instrument par contre la CC il faut comme je l'ai deja dit une peau comme on veux en fonction de la CC mais surtout un bon timbre genre pure sound (ouais c'est vrais sa coute cher)

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Thank , studio pigeon

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

513 Posté le 15/07/2009 à 00:50:08

Salut,

Ce topic est vraiment intéressant.
Je ne suis pas batteur mais le son 70' me fascine un peu aussi.
Il y a pas mal de choses à prendre en compte je pense.

Quand j'écoute les titres rock 70's, je remarque que les batteurs jouaient moins sur la GC que de nos jours et d'une manière très différente je trouve; (Je ne saurais pas l'expliquer, n'étant pas batteur, mais je le ressens très clairement)
Ils jouaient avec beaucoup de finesse et de nuances sur les cymbales; et pas mal de finesse sur la caisse claire.

Le son est en effet plus mat, plus sec. Souvent, j'entends plus le son de la frappe que le son de la résonance.
En relisant "The recording Engineer's handbook", c'est en effet confirmé. Ils utilisaient certains trucs comme le fait de couper une partie du rim sur la CC, pour que celui-ci résonne moins. Ils mettaient du gaffa sur la CC, les toms et aussi sur la GC. Du tissu sur la caisse claire et dans la grosse caisse.

J'ai l'impression que les prises étaient plus naturelle. Il y a très peu, voire pas de traitements de type reverb.
Il y a du close miking, et de la prise d'ambience finement dosée.
Les CC semblaient être assez discrètes. Les cymbales me paraissent plus en avant que dans les productions actuelles.

Je lisais au début du topic qu'on pensait que le son de batterie 70's se caractérisait par une prise à 3 micros, et en fait, ce n'est pas toujours vrai. En faisant attention, certains groupes semblent avoir utiliser une myriade de micros pour reprendre chaque élément de la batterie; et ont du coup une batterie très spatialisée.

Autre chose qui va influer (ça a fait débat plusieurs pages avant mais pourtant...): les micros utilisés.
Des micros comme le RE20 ou le md421 ont un son typique de cette époque.
Concernant Led Zep, ils ont même fait des contre-emploi du RE-20 en l'utilisant en overheads. Et c'est pas une si mauvaise idée, le RE20 est plus doux qu'un c451b tout en étant assez respectueux de la source.
Oui, ça coûte cher, mais ça change radicalement un son. La différence entre un sm57 et un RE20 est gigantesque.

Je ne sais pas du tout comment ils utilisaient leurs compresseurs, mais il est certain que les compressions étaient plus douces, en partie du fait des compresseurs utilisés qui étaient à lampes.

Enfin, le mastering n'avait rien à voir dans les 70's avec le mastering d'aujourd'hui. D'un support vynil (et parfois cassette), on est passé à du CD, et on a plus du tout les mêmes contraintes.
Le vynile impose pas mal de contraintes notamment dans les basses fréquences.
Je suis très mal placé pour en parler car je n'y connais.... rien ! Cela dit, c'est un des éléments à ne surtout pas négliger.

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Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

514 Posté le 15/07/2009 à 09:34:23

merci pour ton avis très interessant !
tu as raison, la maniere de jouer, les techniques, le matos etaient differents à l'époque ...

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Chris.p.l

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

515 Posté le 19/09/2009 à 07:44:08

Bonjour,

Je suis aussi un passionné des sonorités des années 70's et je me permets de mettre un liens: C'est une reprise de Rory Gallagher qu'on a fait avec un pote, lui guitare et basse, moi "batterie" et chant, le tout en essayant de recréer l'ambiance et des sonorités 70's.

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Chris.p.l

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

516 Posté le 19/09/2009 à 07:45:42

C'est mieux avec le liens!!!

http://www.myspace.com/muzzyguitare et c'est le titre Crest of Wave.

ou encore: http://www.myspace.com/koksiscover

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[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 18:06:12 ]

Carl Co

365

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

517 Posté le 03/10/2015 à 10:54:06

Citation de Razy :

Je surveille ce topic depuis longtemps... dans l'ombre et là, je pense à vous car sur Arte il y a George Harrison au Madison Square Garden enregistré en 71 avec Ringo Starr à la caisse (et un autre batteur).
Donc:
Y a du clos mic (tom, caisse claire, grosse caisse, etc.) mais aucun Over Head et il a apparement des serviettes sur les toms, mais vous dire si elles sont audessus ou sous les peaux... mystères...
Je vais essayer de le trouver en téléchargement parce que c'est une mine d'or pour les micros ce concert !!! (ils sont une bonne trentaine sur scène !)

Oui effectivement je ne vois pas d'overheads sur la batterie de Ringo, mais je crois en apercevoir sur celle de Jim Keltner (l'autre batteur). Pour ce qui est des serviettes, Ringo jouait très souvent avec ce système pour avoir un son très mat (comme sur Come Together par exemple). Je pense qu'il y avait aussi une grosse compression sur la batterie en studio. Ca s'entend au son de grosse caisse très chmouffe chmouffe ou au son de la crash qui va et vient parfois.

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Carl Co

365

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

518 Posté le 03/10/2015 à 11:00:14

Après, autant y'a un style ringo (que person j'adore, au-delà des imperfections de son jeu), autant son son est très différents d'une époque à l'autre. Le son tout sec de come together ou de Here comes the sun ou celui beaucoup plus ouvert de Good Morning n'ont rien à voir, de même que les mix d'un morceau à l'autre sur un même album sont hyper différents. C'est un groupe qui a beaucoup expérimenté en studio, à une époque où les avancées techniques étaient quotidiennes, sans compter qu'ils avaient les moyens pour prendre beaucoup de temps en studio j'imagine.
Bon, je m'égare

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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

519 Posté le 06/10/2015 à 09:33:46

ouais selon les titres les mixs etaient tres différents.
Le son de la batterie y faisait qq chose qd meme. Ecoutez moi ce son !!!

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Anonyme

4295

520 Posté le 13/02/2016 à 20:30:06

dans un style 70's revival, quelques pages intéressants sur la façon d'enregistrer les drums de Tame Impala (Kevin Parker) période Innerspeaker.
https://imgur.com/a/SD0mz

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Anonyme

281

521 Posté le 14/02/2016 à 01:08:44

Pour obtenir un son "vintage 70" sur une batterie, rien de plus simple.
Vous prennez une batterie, une vrai, sur laquelle vous tapez dessus avec des baguettes (des vrais), vous enregistrez tout ca avec des micros (des vrais, mais pas necessairement besoin de shure sm57 et on va meme se passer pour l'occasion de savoir ou et comment les placer) et vous aurez automatiquement un son vintage qui sera automatiquement typé 70's.
Ca va meme etre compliqué pour ne pas dire impossible d'en sortir de ces putains d'années 70's !!! si vous decidez de bosser avec une telle configuration.
Non.
Le vrai defi serait d'enregistrer avec des vrai instruments, une vraie batterie et d'essayer d'obtenir un son typé 2000.
Alors la !!! .... !!!
Mais la, curieusement, je n'ai jamais, je dis bien jamais, lu ou meme vu de topic parlant de savoir comment obtenir un son typé 2000 avec une vrai batterie et une vrai guitare electrique.
Ca, vous pouvez parcourir la totalité des forums, jamais vu personne evoquer le probleme dans ce sens la ni meme ne serait qu'oser se poser la question.
La solution doit donc bien etre la : pour un son typé 70, utilisez une vrai batterie et une vrai guitare electrique et vous aurez un son des années 70

PS Edit : apparement, le site me fait un lien à chaque fois que j'ecris guitare electrique. Je ne sais pas ce qu'il y a à vendre derriere ce lien, peut etre une machine à remonter le temps jusqu'aux seventeens, allez savoir, en y mettant le prix, on devrait pouvoir y arriver aussi mais croyez moi sur parole, vrais instruments + vrai batterie = années 70 seventeens à coup sur

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[ Dernière édition du message le 14/02/2016 à 01:22:53 ]

Anonyme

5666

522 Posté le 14/02/2016 à 11:15:58

Citation :

Le vrai defi serait d'enregistrer avec des vrai instruments, une vraie batterie et d'essayer d'obtenir un son typé 2000.
Alors la !!! .... !!!

Ah, alors tu trouves que le premier album de Rage Against The Machine sonne 70 ?

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