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Prise de Son & Mixage
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Enregistrement batterie façon 70's/vintage

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie façon 70's/vintage
Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops: )

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol: )...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )

Ma musique - Mon blog

 

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141
Ah bah voilà!
Encore une mesentente sur les termes...
Moi dans la prise classique j'entends musique classique...
On est d'accord sur le fond alors.
Mais La remise en phase n'est pas pour moi obligatoire dans la prise. Je veux dire par là que pour une guitare electrique, une basse, un chant, on peut utilisé la phase pour coloré la prise, la denaturée...
En fait en prise j'essaie de noté sur la tranche les micros utilisés et leur position (merci Protools...)
L'exemple de le GC est le meilleur car un son très Kické n'est pas naturel. et plutot que de chercher le Kick direct avec une Eq, je pense qu'il est plus joli de la cherché accoustiquement, en mettant plusieurs micros et en jouant sur la phase et les temps entre les micros...

Ma remarque sur le remise en phase des mics d'amb est pour donner des idées lors d'un mix, pour voir. ça marche pas tout le temps. D'ailleurs je me rappel avoir fait le contraire pour recréer un echo sur une prise... ça n'a pas bien marché en fait...
142
Grums> je suis pas trop d'accord avec toi sur ta façon de remise en phase...

Ok, il faut le plus possible que micros proxi et ambiances soient en phase, mais cela n'implique pas nécéssairement le retarder tout ce qui est proxi, sinon on perd une grande partie des avantages des micros d'ambiances.
143
:boire: oki !!!

déjà
le déphasage génère des fois un son tout rikiki et bizzare, dans ce cas, il faut rephaser les pistes ...
pour "ma" technique de remise en phase, c'est une proposition, elle permet de le faire "au poil" près ... mais il y en a d'autre ...

mais sinon
bien d'accord avec vous pour dire que
1) c'est pas obligatoire
2) qu'on s'en remet déjà à ses oreilles plus qu'à une technique
3) on peut reccaller sans le faire parfaitement pour garder un peu de l'effet...

ok, pour éviter les problèmes de phase on retarde le micro "proche", sauf quand l'effet dû au déphasage nous convient ;)
144
Gulistan

Citation : mais cela n'implique pas nécéssairement le retarder tout ce qui est proxi, sinon on perd une grande partie des avantages des micros d'ambiances.



Bien au contraire!!!!!!!
Il faudrait que je retrouve ce lien qui explique les contraintes techniques de la prise de son en musique classique.
LE fait de remettre en phase un micro qui est à 10m d'un couple redonne ou plutot revele la profondeur de la prise...

Mais je ne vais pas plus m'ettendre sur le sujet de la phase.
Là on est hors sujet par rapport au thread...

Juste pour les batteries, ou autre d'ailleurs, je ne dis pas que c'est OBLIGATOIRE. JE donne juste une technique pro epprouvée et pointue, appliquée en prise de musique classique. Cette technique lorsqu'elle est maitrisée peut donner de très bon resultat en musique actuelle. L'utilisation des ligne de retards est la base le B A BA de la prise stereophonique (stereophonique veut dire plusieurs sources...).
MAintenant chacun voit midi à sa porte.
J'ai juste remarqué que cette meme technique est un regale dans le grave sur les grosse caisse... enfin tout depend aussi de la qualité de ses micros...

Docteurnon, pour ce qui est du dephasage de 2 micros proche, je pense qu'une inversion de phase suffit ( pas tout le temps) . C'est la meme technique utilisé dans les enceintes (bon marché) à plusieurs HP... solution bcp moins couteuse q'une ligne de retard...
Pour ce qui est de la technique d'ecouter une sommation mono de son decalés, j'avais pas capté que c'etait une technique de recherche du temps de dephasage... Mea culpa.
Je suis pas fan de cette tech, cela me semble un peu long. MAis C'est comme tu veux!
145
Ok pour la mise en phase (par inversion de phase, à défaut par un recalage visuel dans le séquenceur), mais j'aime bien aussi quand les ambiances sont naturellement en retard, c'est ça qui apporte l'épaisseur, donc je ne les mets pas synchro. En phase oui, mais en gardant ce delai naturel, sinon c'est pas réaliste.
146

Citation : En phase oui, mais en gardant ce delai naturel, sinon c'est pas réaliste



Bon je vais me repeter sans m'enerver...
La remise en phase donne du réalisme! C'est une question de point de vue au sans premier du terme. LE point de vue de l'auditeur d'un espace acoustique, c'est pas le point de vue de l'interieur d'une GC mais plutot à 3/4 m de la batterie. Là je parle plus en rapport avec le thread ici present, dans le delire du drum "vintage".

Si tu prefere une batterie comme ça moi ça me pause aucun blem...

Hors sujet : C'est quand j'entend, excusez-moi pour le terme que je vais utiliser, des conneries techniques sur le rapport entre la phase et le réalisme d'une prise que je m'enerve un peu...
Si j'ai autour de moi une belle acoustique (et c'est pas tout les jours...) avec une reverbe naturel jolie, j'essaie au mieux de la prendre... Pour ce faire on utilise un couple d'ambience.
C'est différent d'une reverbe que l'on ajoute. Je sais que sur une reverb il y a un tas de parametres, prédelay, early reflexions etc... Mais y'a pas une partie du champ direct de la batterie.
Hors ton couple d'ambience prend la reverb de ta piece ET le chant direct. D'où la necessitée pour avoir du réalisme de remettre en phase ton ambience.
LE predelay et les early refl sont déjà dans la prise! C'est pas l'ecart entre les micros qui la crée mais la piece!!!

BON... Y'a-t-il un forum qui traite de ça sur AF??

147
Moui effectivement, si on peut revenir à quelque chose de plus simple et surtout plus accès "batterie vintage", ce serait cool ;) perso j'ai décroché...

J'ai encore essayé de rajouter un aspect "feutré" à ma batterie, rendre l'ensemble plus doux, mais je ne sais pas trop ce que je pourrais appliquer au bus batterie à part égaliser...

Des idées?

Ma musique - Mon blog

 

148
Et bien Anaon, je dirais ça dépends mais je rajouterais: au bus de batterie ou à certain éléments,et donc: une bonne compression, une belle reverb à plaque (sans faire leur pub il y a une plate reverb chez universal audio en plug in; on peut écouter ca sur de la batterie justement ça se passe ici )
à l'époque ils aimaient bien le phaser aussi tiens (commme quoi la phase c'est pas juste un sujet de polémique :tourne: ) sweet smoke et son solo de batterie en est l'exemple parfait. sinon cet effet passe vraiment très bien en usage très soft sur charley et/ou overheads.
bien sur ton égalisation et en matiere d'EQ (et encore une fois sans leur faire de pub...) il y a les "Pultec EQP-1A" pour les basse et les EQ et le "Pultec Pro" qui regroupe le précédent plus l'EQ pour les mediums. c'est un délice.. vraiment typé, une couleur très particulière qui permet de retrouver un son d'autrefois.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

149
Merci pour tous ces conseils :) tu aurais des références en plugins gratuits, n'hésite pas si c'est le cas...

Sinon j'ai une autre référence en terme de batterie vintage : l'intro notamment de "Heart Of The Sunrise" de Yes.

Pour l'instant, mon son s'améliore mais le truc qui me gêne c'est le son du timbre de ma caisse claire, il vibre quand je joue sur les autres éléments et j'aime pas... Question de réglage je suppose...

Ma musique - Mon blog

 

150
Applique une gate sur la caisse claire... sinon je vois pas.
pour les plugs gratuit je n'en connais pas trop...

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album