Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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c'est le contraire pour moi. Mon premier probleme est que la solution hybride necessite que la partie sequenceur soit hardware (elle peut etre aussi software mais d'abord hardware). Ce qui ne me convient pas dans maschine ou push (je ne connais pas touch mais ca sera pareil) est que je veux aussi qu'ils puissent fonctionner stand alone (en sequenceur). Mais tu as raison que dans un 2e temps, il y a des manquements aussi cote maschine soft (mais comme tu dis ca serait contournable par push2/Live pour l'aspect audio, sauf que push2/Live a des manquements cote VSTi).
En resume si je regarde un couple maschine/pyramid, on n'est pas loin (sauf pour le DAW car maschine est trop couple au soft maschine qui a des defaut). Ou pyramid + akai advance avec un DAW quelconque (l'akai advance par contre me fait un peu "peur" car ca semble tres bugge cote soft, et je n'aime pas avoir un clavier entre moi et les potards/pads). Comme je disais on n'est vraiment pas tres loin ... C'est pour ca que je reflechis vraiment a prendre un pyramid et que maschine represente un compromis (que je peux gerer quand je passe -si je le souhaite- sur PC juste avant mixage). Un gros avantage du pyramid est sa sortie completement standard pour les pistes midi.
MAis bon je reve d'une machine unique. Et je crois qu'on l'aura bientot
Non et surtout pas justement. Je pense que tu as beaucoup de mal a comprendre ce que je voudrais
.
Je ne veux surtout pas de la puissance d'un PC dans le sequenceur. Je veux un sequenceur hardware qui puisse adresser par control des VSTi et VST, leur chargement etc.. a la facon d'un maschine (ou akai advance dans une moindre mesure). JUSTEMENT je veux que cette partie controlleur soit fait par une boite comme NI pour assurer la compatibilite avec le DAW/VSTi/VST (la partie sequenceur hardware n'a pas ce probleme d'obsolescence, et en plus peut adresser n'importe quel DAW).
pas de soucis, je sais tres exactement ce que fait le pyramid. Je pense aussi avoir parfaitement saisi la philosophie initiale des developpeurs. Je suis tres reflechis quand j'achete du matos (ca fait 35 ans que ca dure ....), je prends mon temps (ca peut se chiffrer en annee) c'est pour ca que je scrute le pyramid depuis sa sortie et suis tres patient depuis.
ben comme je l'ai expliquer dans mes precedents posts: sequencer mon hardware stand alone (ce que maschine ne fait pas stand alone), et pouvoir potentiellement (si j'ai envie) sequencer des VSTi. En resume ce qu'est sense faire le pyramid.
Maschine devient alors (quand je ne suis pas en "stand alone") le controlleur du DAW pour charger les VSTi et VST, et les controller (preset, osc., filtres etc... si besoin). Par contre le routage midi va me poser plus de problemes sans achat additionnel (a cause des possibilites ITB OTB).
Reste aussi le passage audio (par exemple l'overbridge des elektrons, ou encore si j'ai une voix). Qui devra se passer encore dans un autre DAW. (c'est la ou maschine pose soucis)
En effet!
(pourtant j'essaye vraiment hein, promis!
)
Plus sérieusement,
OK! Sur tes dernières réponses j'ai compris pourquoi tu t'intéresses au Pyramid...
Mais du coup,
je vais te poser la question inverse alors ()
-> qu'est ce que le Pyramid ne fait PAS (par rapport à tes attentes)?
d'après les retours sur une utilisation avec des VST ça a l'air de satisfaire les utilisateurs
ça "court-circuite" juste la partie DAW en fait
tu peux utiliser un host VST
et du coup tu te retrouves avec un séquenceur peut-être plus simple et plus direct que les DAW classiques
+ un contrôle hardware déjà configuré (puisque dédié)
Ah la je vois que tu as compris. (en fait je suis bete car comme tu es tres oritente hardware j'aurais du comprendre que quelques points n'etaient pas clair en particulier le cote maschine).
Le pyramid ne peut pas controller les VSTi/VST (leur chargement, le choix de preset, ou meme partiellement le sound design ou automation). Maschine (ou l'akai advance etc...) oui (et bien plus). En resume, si je n'avais que le pyramid, je passerais mon temps sur le DAW/PC pour gerer les VSTi/VST quand j'en ai besoin (ce que je ne veux pas). Sauf que maschine software (DAW) est incomplet et obligera a finir le morceau -parfois- dans un autre DAW.
Apres un autre interet de passer en sequenceur hardware et de ne pas mixer le sequencement par DAW (maschine) et le sequencement hardware (les elektron ...). Pas redhibitoire cependant.
C'est pour ca que j'aimerais -pour resume- un sequenceur hardware, avec la possibilite de se retrouver avec les possibilite de maschine (instantiation des VSTi/VST, control des parametres des VSTi/VST, et control des vol / pan etc...), et que le DAW tienne la route. Et comme je le disais: on y est presque mais avec au moins 2 machines et 2 DAW.
yomanfree
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JeffX
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Je poste, donc je suis
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yomanfree
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JeffX
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yomanfree
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Citation de JeffX :
Oui c'est bien ce que je pensais, tu rechercherais plutôt une solution "hybride" donc..
mais pour l'instant aucune des 3 solutions hybrides existantes : Akai, Native et Ableton ne te convient
et si je te suis bien c'est plutôt la partie "soft" qui ne te convient pas
en tout cas pour Maschine
c'est le contraire pour moi. Mon premier probleme est que la solution hybride necessite que la partie sequenceur soit hardware (elle peut etre aussi software mais d'abord hardware). Ce qui ne me convient pas dans maschine ou push (je ne connais pas touch mais ca sera pareil) est que je veux aussi qu'ils puissent fonctionner stand alone (en sequenceur). Mais tu as raison que dans un 2e temps, il y a des manquements aussi cote maschine soft (mais comme tu dis ca serait contournable par push2/Live pour l'aspect audio, sauf que push2/Live a des manquements cote VSTi).
En resume si je regarde un couple maschine/pyramid, on n'est pas loin (sauf pour le DAW car maschine est trop couple au soft maschine qui a des defaut). Ou pyramid + akai advance avec un DAW quelconque (l'akai advance par contre me fait un peu "peur" car ca semble tres bugge cote soft, et je n'aime pas avoir un clavier entre moi et les potards/pads). Comme je disais on n'est vraiment pas tres loin ... C'est pour ca que je reflechis vraiment a prendre un pyramid et que maschine represente un compromis (que je peux gerer quand je passe -si je le souhaite- sur PC juste avant mixage). Un gros avantage du pyramid est sa sortie completement standard pour les pistes midi.
MAis bon je reve d'une machine unique. Et je crois qu'on l'aura bientot
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
JeffX
5809
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
si je te dis tout ça,
c'est surtout parce que j'ai peur que tu sois déçu avec le Pyramid...(par rapport à tes attentes)
par exemple, qu'est ce que t'apporterait le Pyramid que ne peut pas t'apporter aujourd'hui le couple Ableton+Push?
Parce que si c'est la puissance d'un ordinateur que tu attends(donc capable de faire tourner des VSTi ultra-gourmands) intégrée à un matériel dans un format type Pyramid/Maschine/Push ce n'est pas prêt d'arriver je pense...
déjà car ce type de produit serait toujours rapidement obsolète,
le problème quand on deale avec du soft, tels que les VSTi par exemple, c'est qu'il y a rapidement des questions de compatibilités, des ressources minimales recommandées de plus en plus hautes etc.etc.
preuve : malgré l'apparition récente de ces solution hybrides il y a déjà plusieurs versions de Maschine je crois et 2 versions de Push...
(et toujours une seule version de Cirklon et je pense encore pour un moment : une seule version du Pyramid)
parce que le hardware doit évoluer pour s'adapter aux évolutions du soft (et non pas l'inverse: un soft qui se développe sur la base d'un hardware comme dans le cas des Pyramid/Cirklon)
mais normal, encore une fois:
ce n'est PAS la même catégorie de produits
là je n'ai pas compris par contre
tes couples Pyramid/maschine ou Pyramid/akai
?
c'est l'un ou l'autre non?
c'est surtout parce que j'ai peur que tu sois déçu avec le Pyramid...(par rapport à tes attentes)
par exemple, qu'est ce que t'apporterait le Pyramid que ne peut pas t'apporter aujourd'hui le couple Ableton+Push?
Parce que si c'est la puissance d'un ordinateur que tu attends(donc capable de faire tourner des VSTi ultra-gourmands) intégrée à un matériel dans un format type Pyramid/Maschine/Push ce n'est pas prêt d'arriver je pense...
déjà car ce type de produit serait toujours rapidement obsolète,
le problème quand on deale avec du soft, tels que les VSTi par exemple, c'est qu'il y a rapidement des questions de compatibilités, des ressources minimales recommandées de plus en plus hautes etc.etc.
preuve : malgré l'apparition récente de ces solution hybrides il y a déjà plusieurs versions de Maschine je crois et 2 versions de Push...
(et toujours une seule version de Cirklon et je pense encore pour un moment : une seule version du Pyramid)
parce que le hardware doit évoluer pour s'adapter aux évolutions du soft (et non pas l'inverse: un soft qui se développe sur la base d'un hardware comme dans le cas des Pyramid/Cirklon)
mais normal, encore une fois:
ce n'est PAS la même catégorie de produits
Citation de yomanfree :
En resume si je regarde un couple maschine/pyramid, on n'est pas loin (sauf pour le DAW car maschine est trop couple au soft maschine qui a des defaut). Ou pyramid + akai advance avec un DAW quelconque
là je n'ai pas compris par contre
tes couples Pyramid/maschine ou Pyramid/akai
?
c'est l'un ou l'autre non?
[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 20:07:47 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de JeffX :
Parce que si c'est la puissance d'un ordinateur que tu veux (donc capable de faire tourner des VSTi ultra-gourmands) intégréeà un matériel dans un format type Pyramid/Maschine/Push ce n'est pas prêt d'arriver je pense...
Non et surtout pas justement. Je pense que tu as beaucoup de mal a comprendre ce que je voudrais
.Je ne veux surtout pas de la puissance d'un PC dans le sequenceur. Je veux un sequenceur hardware qui puisse adresser par control des VSTi et VST, leur chargement etc.. a la facon d'un maschine (ou akai advance dans une moindre mesure). JUSTEMENT je veux que cette partie controlleur soit fait par une boite comme NI pour assurer la compatibilite avec le DAW/VSTi/VST (la partie sequenceur hardware n'a pas ce probleme d'obsolescence, et en plus peut adresser n'importe quel DAW).
Citation de JeffX :
si je te dis tout ça,
c'est surtout parce que j'ai peur que tu sois déçu avec le Pyramid...(par rapport à tes attentes)
pas de soucis, je sais tres exactement ce que fait le pyramid. Je pense aussi avoir parfaitement saisi la philosophie initiale des developpeurs. Je suis tres reflechis quand j'achete du matos (ca fait 35 ans que ca dure ....), je prends mon temps (ca peut se chiffrer en annee) c'est pour ca que je scrute le pyramid depuis sa sortie et suis tres patient depuis.
Citation de JeffX :
par exemple, qu'est ce que t'apporterait le Pyramid que ne peut pas t'apporter aujourd'hui le couple Ableton+Push?
ben comme je l'ai expliquer dans mes precedents posts: sequencer mon hardware stand alone (ce que maschine ne fait pas stand alone), et pouvoir potentiellement (si j'ai envie) sequencer des VSTi. En resume ce qu'est sense faire le pyramid
.Maschine devient alors (quand je ne suis pas en "stand alone") le controlleur du DAW pour charger les VSTi et VST, et les controller (preset, osc., filtres etc... si besoin). Par contre le routage midi va me poser plus de problemes sans achat additionnel (a cause des possibilites ITB OTB).
Reste aussi le passage audio (par exemple l'overbridge des elektrons, ou encore si j'ai une voix). Qui devra se passer encore dans un autre DAW. (c'est la ou maschine pose soucis)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 20:34:48 ]
JeffX
5809
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de yomanfree :
Je pense que tu as beaucoup de mal a comprendre ce que je voudrais
En effet!
(pourtant j'essaye vraiment hein, promis!
)Plus sérieusement,
OK! Sur tes dernières réponses j'ai compris pourquoi tu t'intéresses au Pyramid...
Mais du coup,
je vais te poser la question inverse alors (
)-> qu'est ce que le Pyramid ne fait PAS (par rapport à tes attentes)?
d'après les retours sur une utilisation avec des VST ça a l'air de satisfaire les utilisateurs
ça "court-circuite" juste la partie DAW en fait
tu peux utiliser un host VST
et du coup tu te retrouves avec un séquenceur peut-être plus simple et plus direct que les DAW classiques
+ un contrôle hardware déjà configuré (puisque dédié)
-Magellan-
447
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Je crois qu'il veut contrôler tout, dans n'importe quelle situation 
En gros, il part (si je comprends) de ses conditions de jeux éventuelles et avoir l'outil sans avoir 3 set différents de matos (car il est pauvre comme tout le monde sssss :P )
Il doit jouer de temps en temps en Live, de temps en temps faire mumuse tout seul, des fois il veut enregistrer, et pouvoir enregistrer tout autant des séquences que des choses complexes pilotées par un contrôle qui saura discuter avec la marmaille de VST/daw sans passer des heures à patcher au lieu de faire de la musique
nan ?
En gros, il part (si je comprends) de ses conditions de jeux éventuelles et avoir l'outil sans avoir 3 set différents de matos (car il est pauvre comme tout le monde sssss :P )
Il doit jouer de temps en temps en Live, de temps en temps faire mumuse tout seul, des fois il veut enregistrer, et pouvoir enregistrer tout autant des séquences que des choses complexes pilotées par un contrôle qui saura discuter avec la marmaille de VST/daw sans passer des heures à patcher au lieu de faire de la musique
nan ?
*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*
Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de JeffX :
Mais du coup,
je vais te poser la question inverse alors (
-> qu'est ce que le Pyramid ne fait PAS (par rapport à tes attentes)?
d'après les retours sur une utilisation avec des VST ça a l'air de satisfaire les utilisateurs
ça "court-circuite" juste la partie DAW en fait
tu peux utiliser un host VST
et du coup tu te retrouves avec un séquenceur peut-être plus simple et plus direct que les DAW classiques
+ un contrôle hardware déjà configuré (puisque dédié)
Ah la je vois que tu as compris
. (en fait je suis bete car comme tu es tres oritente hardware j'aurais du comprendre que quelques points n'etaient pas clair en particulier le cote maschine).Le pyramid ne peut pas controller les VSTi/VST (leur chargement, le choix de preset, ou meme partiellement le sound design ou automation). Maschine (ou l'akai advance etc...) oui (et bien plus). En resume, si je n'avais que le pyramid, je passerais mon temps sur le DAW/PC pour gerer les VSTi/VST quand j'en ai besoin (ce que je ne veux pas). Sauf que maschine software (DAW) est incomplet et obligera a finir le morceau -parfois- dans un autre DAW.
Apres un autre interet de passer en sequenceur hardware et de ne pas mixer le sequencement par DAW (maschine) et le sequencement hardware (les elektron ...). Pas redhibitoire cependant.
C'est pour ca que j'aimerais -pour resume- un sequenceur hardware, avec la possibilite de se retrouver avec les possibilite de maschine (instantiation des VSTi/VST, control des parametres des VSTi/VST, et control des vol / pan etc...), et que le DAW tienne la route. Et comme je le disais: on y est presque mais avec au moins 2 machines et 2 DAW.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
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