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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
1876
Citation de JeffX :
D'ailleurs il y a aussi dans LIVE la possibilité de continuer le même midiclip (pattern) d'une scène (séquence) précédente
Il suffit de supprimer le bouton STOP sur les slots vides qui suivent :)
Même principe je vous dis...c'est ableton in-a-box ce séquenceur ;)


Supression du bouton STOP dans ABLETON LIVE = track en mode FREE pour PYRAMID

correct ?
1877
Citation de dekalboy :


Supression du bouton STOP dans ABLETON LIVE = track en mode FREE pour PYRAMID

correct ?


Voilà !

(ou alors une track qui ne serait pas en multi-pattern...ça marche aussi comme ça..)
1878
(mouai enfin la track en mode "un seul pattern" va redémarrer à chaque nouvelle séquence
Donc tu as raison il faut vraiment le mode FREE pour reproduire EXACTEMENT le même effet qu'ableton et la suppression du bouton stop)
1879
Citation de JeffX :

sauf que lui il disait la possibilité d'enchainer des patterns au sein dune même séquence et toi c'est plutôt sur le niveau supérieur que tu rajouterais une couche
Lui il le fait vers le bas et toi vers le haut
Mais au fond ça revient au même

Si squarp chainait des patterns, ca serait dans le mode track. Car dans le mode sequence on n'a pas acces aux patterns (on les set dans le mode track). Et ce mode est deja bien charge dorenavent.
Alors que le mode sequencement n'a que tres peu de chose aujourd'hui (et comme tu le mentionnais un ecrande display encore dispo). Donc il ne reste plus qu'a pouvoir lie des sequences. Dans l'esprit du mode song ;-).

En fait ce que je decris n'est pas forcement ce que j'aimerais (quoique ca serait pas mal, et de toute facon libre a chacun de ne pas l'utiliser, exactement comme les patterns), j'ai surtout essaye de rester dans l'esprit de ce sequenceur et dans l'esprit dont a ete implemente les patterns par squarp. Ca va dans le sens de toutes les questions aui ont ete pose par dekal, crazy et arcangeli.

Au boulot squarp ! (j'abuse car ca bosse deja bcp :-))

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1880
le mode free du pyramid, c'est vraiment une grosse part de toute la puissance de ce sequenceur.

Citation de JeffX :
(mouai enfin la track en mode "un seul pattern" va redémarrer à chaque nouvelle séquence
Donc tu as raison il faut vraiment le mode FREE pour reproduire EXACTEMENT le même effet qu'ableton et la suppression du bouton stop)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1881
Alors pour la question de crazy (ou arcangeli d'ailleurs je sais plus)
C'était plutôt dans les options de déclenchement disponibles il me semble
Et ça c'est tout à fait vrai, ça manque
C'est possible de le faire dans une chaine pre-etablie
Mais en mode performance il n'y a pas l'option pour aller jusqu'au bout de la séquence avant de switcher

Et ça fait partie des améliorations qu'il va falloir apporter à ce mode
C'est comme la longueur par défaut a la création d 'une séquence...il me semble que ça pourrait être la longueur du plus long pattern...plutôt que de partir d'une mesure
Bref
Quelques petits détails...


Mais pour cette histoire de hiérarchie, je sais pas
en prenant l'exemple d'un projet dans ableton ça parait quand même suffisant..

Mais cela dit ton idée de chaîner des séquences ensemble (comme des blocs independants en fait?)
Ça me rappelle ce qu'ils ont fait récemment sur l'electribe2 pour chaîner les patterns
Il me semble que tu en as une justement donc tu pensais à quelque chose comme ça?

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 00:37:12 ]

1882
Citation de yomanfree :
le mode free du pyramid, c'est vraiment une grosse part de toute la puissance de ce sequenceur.


Tu es familier avec ableton live?(en particulier l'écran "session")
Ou pas du tout?
1883
Citation de JeffX :
Mais cela dit ton idée de chaîner des séquences ensemble (comme des blocs independants en fait?)

Oui et ca repondrait a beaucoup de besoins. Et pas tres difficile a faire.

Citation de JeffX :

Ça me rappelle ce qu'ils ont fait récemment sur l'electribe2 pour chaîner les patterns
Il me semble que tu en as une justement donc tu pensais à quelque chose comme ça?

Si je ne me trompe pas, non. En fait je n'utilise pas ce mode (mon dernier morceau qui l'utilisait remonte a quelques mois, et je ne l'utilisais que pour des drums -elle est excellente pour cet aspect-: mais je pense que je vais m'en separer surtout depuis que j'ai le pyramid) mais dans mes souvenirs ca oblige a changer de projet donc toutes les patterns sont dupliquees.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1884
Bah sur l'electribe c'est justement des blocs de patterns
(mais ici ce serait des blocs de sequences)

Ce serait sûrement intéressant, oui
(et comme tu dis probablement pas très dur à faire)
Mais tu vas être encore plus rapidement à court de séquences du coup, non?
1885
non pas vraiment. Je m'etais amuse a une epoque avec mais ca n'etait pas ma cup of tea.
Par contre j'ai utilise bitwig a un moment donc j'ai une bonne idee de ce qu'est la session view de live (mais probablement pas les features dans les details).
Mais depuis je suis presque toujours sur studio one est beaucoup beaucoup plus adpate pour l'audio

Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :
le mode free du pyramid, c'est vraiment une grosse part de toute la puissance de ce sequenceur.


Tu es familier avec ableton live?(en particulier l'écran "session")
Ou pas du tout?

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1886
Citation de JeffX :

Mais tu vas être encore plus rapidement à court de séquences du coup, non?


La limitation du nombre de sequences est certainement du au fait qu'initialement les patterns n'existaient pas du coup c'etait un vrai mode song. C'est pour ca que squarp va peut etre devoir changer un peu son fusil d'epaule dans ce mode (il y a des tas de maniere de faire).
A commencer que le nombre de seq pourrait facilement passer a 64, comme les tracks (je m'etais poser la question il y a des mois pourquoi ils avaient fait 64 tracks et pas 64 sequences)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1887
Oui bitwig c'est pareil
Bah imagine un projet avec 64 tracks 32 scenes (jsais pas si ils appellent ça des scènes d'ailleurs sur bitwig) et 2048 midiclips et tu auras une idée de ce qu'il est possible de faire avec l'actuel pyramide
C'est quand même pas mal je trouve..
(mais si on peut aller encore plus loin bien sur...je ne vais pas dire non.. :) )

D'ailleurs le pyramide va déjà plus loin que LIVE parce que je ne crois pas qu'il soit possible de lancer une scène avec des midiclips "mutés"
Or ça, en situation de live ça peut être vraiment un plus 'd'appeler' une scene (sequence sur le pyramide) avec tous nos patterns mutés ou actif et de jouer avec les mute/unmute le temps de cette séquence
(ça ce n'est pas possible avec live il me semble)

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 01:03:54 ]

1888
Citation de yomanfree :
A commencer que le nombre de seq pourrait facilement passer a 64, comme les tracks (je m'etais poser la question il y a des mois pourquoi ils avaient fait 64 tracks et pas 64 sequences)


Il y a longtemps sur le forum il y avait eu une discussion avec les squarp la dessus (parce qu'au départ il n'y avait que 16 sequences...) et les squarps ne comprenaient pas pourquoi certains voulaient plus que 16 déjà..
Alors il a été choisi de manière arbitraire 32 du coup
Parce que plusieurs avaient dit "32 moi ça me va" "32 ça serait bien déjà"...
Bref
Tu vois le truc
Ça aurait très bien pu être 64
Donc à mon avis il n'y aurait aucun problème pour augmenter ce chiffre

Et bim! 4096 patterns...

:surpris:

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 01:00:26 ]

1889
Oui je suis bien d'accord que le pyramid va deja tres loin en "quantite" (et d'ailleur pas besoin de Live ou bitwig pour voir les possibilites) et les analogie avec Bitwig/Live sont evidentes.
Mais dans le mode sequenceur, on touche plutot a l'organisation et comment faire les choses.
Il ne faut pas oublie que les patterns ne sont pas accessible du mode sequenceur mais du mode track. C'est pour ca qu'il est interessant de pouvoir "assembler les sequences" (cf precendent post du pourquoi je partirais plutot sur les sequences).

"Or ça, en situation de live ça peut être vraiment un plus 'd'appeler' une scene (sequence sur le pyramide) avec tous nos patterns mutés ou actif et de jouer avec les mute/unmute le temps de cette séquence"
Oui ca c'est ce que je mentionnais plus haut a arcangeli, c'est une vraie force pour du live. Avec les bons developpements dans le mode sequence surtout sur l'enchainement des sequnces, tout sera la pour du live....

Citation de JeffX :
Oui bitwig c'est pareil
Bah imagine un projet avec 64 tracks 32 scenes (jsais pas si ils appellent ça des scènes d'ailleurs sur bitwig) et 2048 midiclips et tu auras une idée de ce qu'il n'est possible de faire avec l'actuel pyramide
C'est quand même pas mal je trouve..
(mais si on peut aller encore plus loin bien sur...je ne vais pas dire non.. :) )

D'ailleurs le pyramide va déjà plus loin que LIVE parce que je ne crois pas qu'il soit possible de lancer une scène avec des midiclips "mutés"
Or ça, en situation de live ça peut être vraiment un plus 'd'appeler' une scene (sequence sur le pyramide) avec tous nos patterns mutés ou actif et de jouer avec les mute/unmute le temps de cette séquence
(ça ce n'est pas possible avec live il me semble)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 01:05:33 ]

1890
Belle soiree de discussion en tout cas :-). Bonne nuit JeffX et a tous !

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1891
Bonne nuit a+ ;)
1892
Bonne matinée :-D
1893
@dekalboy
ça y est, j'ai retrouvé mon Pyramid (:aime:)
et le premier truc que j'ai fait, c'est tester ce que tu m'as dit à propos de la nouvelle fonction "master transpose"
tu as raison, c'est exactement comme ça que ca marche : il y a une piste qu'on définit comme master
j'étais passé complètement à côté de ca
et en fait c'est pas mal du tout cette fonction..... (:facepalm:)

Du coup on peut faire une progression harmonique avec le mode euclidien (qui gère désormais les accords)
et l'harmonie suivra ce qu'il y a sur cette "piste master"
super cool :bravo:
1894
Ah ca j'ai pas ca vraiment ça sur mon cirklon. J'ai bien , un niveau master mais je n'ai pas une possibilité de saisir les accords sur ce niveau.

Pas mal en soit

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 09:48:32 ]

1895
Citation de ipm :
Ah ca j'ai pas ca vraiment ça sur mon cirklon. J'ai bien , un niveau master mais je n'ai pas une possibilité de saisir les accords sur ce niveau.


tu es sûr de ça?
il me semblait justement que tu avais parlé d'une fonction un peu similaire

en fait il n'y a rien de bien extraordinaire hein
je prends un exemple simple:

- on crée une piste avec le mode euclidien
sur un accord de DO majeur par exemple (ça c'est nouveau avec cette version, avant on ne pouvait pas avoir d'accords dans ce mode, seulement une note)

- on crée une autre piste qu'on définira en tant que master pour la transposition
et sur cette piste on va y mettre par exemple:
sur le 1 step un do
sur le 5eme step un fa
sur le 9eme step un sol
sur le 13eme step encore un do

et si on active l'option transposition sur la 1ere piste (celle du mode euclidien) :
notre accord de DO va se transposer en accord de FA sur le 5eme step,
puis en accord de sol sur le 9eme step
et revenir sur un accord de do sur le 13eme


1896
OUI c'est cool ça .
Apres ils auraient pas du tout dû évoquer de piste MASTER , car il y du coup plein de choses à faire avec une telle piste , au delà des transpositions de notes !!

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 10:04:55 ]

1897
oui, moi ça fait longtemps que je pense qu'il faudra de toutes façons une piste master pour tout un tas de raisons
(ne serait-ce que pour avoir 4 slots de FX au niveau global...)

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 10:11:39 ]

1898
POUR reparler du mode SEQ , en plus de tout ce qui a été évoqué , il faudrait aussi pouvoir sélectionner des portions de patterns plutôt que des patterns entiers , ça serait également très flexible .
Car imaginez sûon ait UN pattern assez conséquent de 64 bars par exemple , il se peut très bien qu'à un moment donné on ait envie de reprendre ce même pattern mais uniquement de faire tourne mr en boucle les mesures 32 A 64 seulement ..... vous voyez ?

YOMANFREE a raison . Ce nouvel OS , avec ce systèmes de patterns , appelle indéniablement à ce que le mode SEQ suive dans les propositions de combinaisons . Sans elles , il est inutile d'avoir plein de SUPER patterns si on ne peut pas les agencer avec souplesse
1899
Non pas de gestion des accords dans la master. Mais tu peux utiliser en enregistrant en temps réel les " transpose" de cette manière soit au niveau Song ou au niveau pattern (temps reel, fonction mathématique , grab de valeur de pistes)

On peut donc le faire mais pas à ce niveau. quelque part c'est pas si mal, car cela permettrai d'éviter des multitranspose dans tous les sens.

J'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre les sélections de pattern et mes enchaînement de tracks sur le pyramid . Lorsque l'on a la bête devant soi ca doit être simple mais avec tout votre lecture je n'ai rien compris, ou alors compris 6 manières de faire different

[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 10:13:32 ]

1900
Citation de JeffX :
oui, moi ça fait longtemps que je pense qu'il faudra de toutes façons une piste master pour tout un tas de raisons
(ne serait-ce que pour avoir 4 slots de FX au niveau global...)


On peut imaginer aussi sur cette piste MASTER , des automations de MUTE / UNMUTE ou des automations sur le tempo par exemple .