Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

JeffX

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Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

IPM

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2401 Posté le 07/06/2017 à 12:11:48

la... ca change la donne, mais le confort sur le cirklon, ce sont les 16 encodeurs au dessus de chaque pas (ou plutot tick) et pour le coup, c'est d'une flexibilité remarquable. Le software du cirklon est vraiment concu autour du hardware. et non l'inverse

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JeffX

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2402 Posté le 07/06/2017 à 12:18:59

bah c'est le cas du Pyramid aussi (et même de l'interface de la MPC Live)
c'est vraiment conçu pour servir le hardware

(et non pas l'inverse comme on peut trouver dans les solutions de type Push et Maschine)

Quant aux 16 encodeurs, on en a déjà parlé longuement ici, mais étant donné que le Pyramid fonctionne différemment pour l'édition des steps, il n'y a pas besoin d'une page de 16 steps de velocité, une page de 16 steps pour le pitch etc.
tout se passe dans le même écran
il suffit d'appuyer sur un ou plusieurs des 16 steps et c'est au niveau des encodeurs que ça se passe
suivant l'encodeur choisi, on édite soit la velocité, le pitch, la longueur etc. sur les steps sélectionnés

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[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 12:47:05 ]

IPM

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2403 Posté le 07/06/2017 à 12:53:43

Oui tu as raison sur la philosophie. D'ailleurs c'est un point qui n'est pas souvent mis en avant lorsque l'on compare les deux sequenceurs alors que c'est assez important

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JeffX

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2404 Posté le 07/06/2017 à 13:01:40

oui justement moi je l'ai souvent dit ici
je pense que la principale différence entre ces 2 sequenceurs c'est surtout le workflow
et "l'interface"
en tout cas c'est la conclusion que je tire de l'ensemble des discussions sur ce thread

c'est comme ceux qui pensent que le confort de la MPC X avec ses 16 encodeurs+écran OLED est incomparable par rapport à la LIVE
ouai ben...jusqu'à ce qu'on essaye vraiment la LIVE quoi... :-D

car on se rend bien compte qu'on retrouve la même efficacité avec les 4 encodeurs grâce à l'écran tactile et la façon dont tout cela est implémenté

bref, tout dépend comment c'est fait :-)

si on dit souvent que les limites du hardware poussent à la créativité
on voit bien que certaines contraintes techniques/physiques obligent les constructeurs à redoubler d'ingéniosité pour des solutions toujours plus simples et plus ergonomiques

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IPM

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2405 Posté le 07/06/2017 à 13:25:27

Moi j'apprécie avoir un Max de controleurs physiques. (Comme sur un synthe d'ailleurs)

Après le revers de la medaille signifie aussi que c'est moins compact.

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falkenmaze

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2406 Posté le 07/06/2017 à 13:35:38

Citation :

bah c'est le cas du Pyramid aussi (et même de l'interface de la MPC Live)
c'est vraiment conçu pour servir le hardware

Oui, enfin pour Akaï avec la difficulté supplémentaire que le hardware est à géométrie variable (16/4 q-links, etc...).

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JeffX

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2407 Posté le 07/06/2017 à 13:37:47

Citation de ipm :

Moi j'apprécie avoir un Max de controleurs physiques. (Comme sur un synthe d'ailleurs)

Après le revers de la medaille signifie aussi que c'est moins compact.

attention à ne pas confondre avec une touche(ou bouton ou potard)=une fonction
ça OUI, ça apporte un vrai confort
par rapport à des "sous-menus" par exemple
et notamment sur les synthés, oui

mais là on parle de la façon dont un controleur physique (potard ou bouton) réagit en fonction du mode en cours ou de l'objet actuellement sélectionné
il n'y a pas de "sous-menu"
tout est en accès direct
mais seulement tout est pensé et optimisé pour coller logiquement au workflow

(sans oublier que de toutes façons on n'a que 2 mains, donc simultanément on ne peut de toutes façons contrôler que 2 contrôleurs physiques)

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IPM

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2408 Posté le 07/06/2017 à 13:37:58

C'est la raison pour laquelle j'avais mis cirklon VS X et pyramid VS live

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JeffX

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2409 Posté le 07/06/2017 à 13:38:59

Citation de acidhouseforall :

Oui, enfin pour Akaï avec la difficulté supplémentaire que le hardware est à géométrie variable (16/4 q-links, etc...).

Oui tu as raison
bah justement, du coup Akai devra systématiquement prendre en compte les "contraintes" de la LIVE...

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JeffX

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2410 Posté le 07/06/2017 à 13:42:34

Citation de ipm :

C'est la raison pour laquelle j'avais mis cirklon VS X et pyramid VS live

c'est vrai qu'on peut toujours étendre à tous les autres sequenceurs de manière générale
d'ailleurs on l'a toujours plus ou moins fait ici
on a parlé du Kilpatrick, du ENGINE, du deluge, d'Elektron etc.

mais en terme de sequenceurs MIDI "purs"
ceux qui vont le plus loin sont quand même le Pyramid et le Cirklon il me semble

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IPM

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2411 Posté le 07/06/2017 à 14:20:33

Bien sûr ! Mais je trouve qu'akai revient à ses fondamentaux et que mine de rien :

Le sequenceur de la MPC a été longtemps un des seuls existants lorsque ce marché était mort entre 80/2005.

L'arrivée des workstation (m1 et toutes les marques qui ont embrayé le pas) ont commencé par tuer le marche. Puis la démocratisation de la mao m'a achevé.

Mais en terme de sequenceur pur. Il n'y a pas d'équivalent en neuf. Mais akai pourrait faire mal. Bizarrement les vrais derniers sequenceurs remonte à la série Q de Yamaha,

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[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 14:26:54 ]

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2412 Posté le 07/06/2017 à 14:26:10

pour ça il faudrait qu'ils améliorent grandement les options MIDI aussi (routing, filtrage..)
car pour l'instant c'est quasi inexistant à ce niveau là

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IPM

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2413 Posté le 07/06/2017 à 14:30:58

evidemment, mais je pense qu'en terme de developpement, c'est beaucoup plus simple sur la MPC que sur nos deux sequenceus. attention cela ne veut pas dire que le resultat sera aussi bon !

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JeffX

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2414 Posté le 07/06/2017 à 14:39:05

oui en effet
bah déjà c'est clair qu'au niveau des équipes de développeurs je pense qu'il y a beaucoup plus de ressources...c'est sûr que ça peut aider

mais comme tu dis, encore faut-il que ce soit bien fait..

par exemple, je sors de l'Electribe2 qui aurait pu avoir les mêmes conditions idéales que la MPC (avec aussi un "background" car les electribe existent aussi depuis pas mal d'années)
mais visiblement il n'y a rien de fructueux qui en est sorti sur cette gamme là...

et d'ailleurs,
petit aparté,
quand je pense qu'à la sortie de ces Electribe2 tous les tests étaient unanimes pour dire qu'elles avaient un bon son, avec une excellente dynamique
mais que dire de cette nouvelle MPC alors du coup?!! :-D

car j'ai pu voir la différence justement et constater que c'est le jour et la nuit
niveau patate sonore la MPC est quand même bien lotie... :8O:

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IPM

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2415 Posté le 07/06/2017 à 14:46:50

korg est devenu un facteur "d'instrument secondaire" malheureusement. donc ce n'est pas vraiement étonnant que korg n'aille pas au bout de leur produit. Ils fabriquent des "petits modules" (je ne dis pas qu'ils sont mauvais) mais après une période, ils ne mettent pas à jour, ils changent de produit tout simplement

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falkenmaze

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2416 Posté le 07/06/2017 à 14:57:56

Citation :

mais visiblement il n'y a rien de fructueux qui en est sorti sur cette gamme là...

Même une regression vis à vis de la gen précédente, cf. le filtre midi...

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dekalboy

3533

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2417 Posté le 07/06/2017 à 15:40:06

C'est quoi du hardware à géométrie variable ?

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falkenmaze

3302

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2418 Posté le 07/06/2017 à 15:54:36

Je veux dire qu'ils ont plusieurs matériels différents à servir avec le même logiciel (la live, la X), donc gérer un nombre différents d'i/o, des résolutions différentes, des contrôles autres, etc...

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[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 15:55:07 ]

IPM

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2419 Posté le 07/06/2017 à 16:06:37

Ils ont du logiciel sur lequel ils implémentent du materiel. Différence totale avec la conception du pyramid ou du cirklon.

On pourrait même imaginer faire tourner l'os de la MPC sur un PC standard en rajoutant les périphériques adéquats.

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THOMAS charette

14824

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2420 Posté le 07/06/2017 à 16:42:40

C'est le cas, suffit d'ouvrir le soft en vst dans son daw et de le coupler avec son controleur habituel....ca permet nottamment de jouer les melodies depuis push et sequencer le reste via la mpc et vice versa....maschine avec des fonctions autonomes quoi....

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Thom'

JeffX

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2421 Posté le 07/06/2017 à 16:47:57

perso je ne me suis pas préoccupé une seule seconde du MPC Software 2.0
je ne l'ai même pas téléchargé...
(j'avais essayé la v1.9 pendant que je patientais pour la MPC Live mais ça m'avait paru plutôt confus et pas très intuitif)

si on se borne à une utilisation standalone
on a vraiment l'impression d'être sur du hardware
l'interface est comme n'importe quel firmware, ça reste simple et optimisé pour le matériel qu'on a dans les mains
je n'ai pas non plus l'impression d'avoir une DAW "light" ou une télécommande de soft

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IPM

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2422 Posté le 10/06/2017 à 21:26:52

c'est une bonne nouvelle, je suis toujours à la recherche d'un DTD 8 pistes stéreo avec de vraies connectiques E/S (pas en mini jack). c'est vraiement pas evident. la MPC est peut etre ce qu'il y a de mieux mais j'ai l'impression de devoir payer pour une partie seulement de ce dont j'ai besoin.

vraiment pas facile.

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