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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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  • 162 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
1151
Ils vont forcément mettre une limite au nombre de patterns par piste
1152
Oui le mode séquence est sous-employé actuellement.

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 20:59:08 ]

1153
moi ce que j'aurais aimé
c'est qu'ils découpent vraiment les pistes (où les patterns seraient vraiment des entités indépendantes)
et que chaque nouvelle séquence amène donc 64 nouveaux patterns

pour moi les points de bouclage c'est autre chose
il pourrait y avoir une seule boucle par pattern, avec juste un point de départ et de fin de boucle

mais on était restés sur l'idée qu'ils allaient se servir de multiple boucles pour découper les longues pistes....
:noidea:
et là (à priori) ça me plait moins

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 21:00:26 ]

1154
Va falloir attendre, en tout cas c'est une étape cruciale :noidea:
1155
c'est clair..
1156
Citation de JeffX :
moi ce que j'aurais aimé
c'est qu'ils découpent vraiment les pistes (où les patterns seraient vraiment des entités indépendantes)
et que chaque nouvelle séquence amène donc 64 nouveaux patterns

pour moi les points de bouclage c'est autre chose
il pourrait y avoir une seule boucle par pattern, avec juste un point de départ et de fin de boucle

mais on était restés sur l'idée qu'ils allaient se servir de multiple boucles pour découper les longues pistes....
:noidea:
et là (à priori) ça me plait moins

Ba si moi je vois ca commme ca !
Tu gardes tes 64 pistes pour une piste , tu peux faire plusieurs patterns les un la suite des autres jusqu'à la limite de 384 bars . Ca me paraît complètement faisable .
La difficulté est dans le sequencage de tout ca :
Seq 1 = piste 1 bar 112 a 132 + piste 2 bar 340 a 356 + pistes 3 bar 16a 18 etc ....
Y'a de l'info à mémoriser

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 21:20:30 ]

1157
tu as dis plusieurs fois "piste" au lieu de "pattern" non?:???:

mais bref peu importe, il me semble que j'ai quand même compris ce que tu voulais dire

oui,
sauf que l'idée de découper vraiment les pistes c'était aussi dans un souci de clarté (pour justement s'y retrouver instantanément parmi tous ces patterns)
ce serait simple : à chaque séquence il y aurait un pattern différent par rapport à la séquence précédente (tout en laissant bien sûr la possibilité de copier/coller le même pattern par contre...si on veut qu'il continue sur plusieurs séquences)
et là, le mode Sequence aurait vraiment un sens et une vraie utilité

Alors que si c'est une longue piste découpée avec plein de boucles....:??:
déjà, comme tu dis : il faut mémoriser
mais surtout en terme d'accessibilité je ne sais pas comment ils vont faire
car quand je sélectionne un pattern pour l'éditer, bah... j'aimerais bien être instantanément dessus

imaginons que j'ai un pattern de 4 mesures qui se situe entre les mesures 340 à 344
j'aimerais que l'écran me l'affiche directement
et non pas parcourir toutes les mesures d'une longue piste

(jsais pas si tu vois ce que je veux dire..:tourne:)
1158
Citation de JeffX :

mais surtout en terme d'accessibilité je ne sais pas comment ils vont faire
car quand je sélectionne un pattern pour l'éditer, bah... j'aimerais bien être instantanément dessus

imaginons que j'ai un pattern de 4 mesures qui se situe entre les mesures 340 à 344
j'aimerais que l'écran me l'affiche directement
et non pas parcourir toutes les mesures d'une longue piste


Si si ca me parle .
mais non je ne crois pas avoir confondu piste et patterns plus haut .
Je vois aps ce quiserai genant.
Il suffit qu'ils attribuent un encoduer pour une fonction qui consisterai a scroller dans la piste . Et si c'est "filtrant " on ne pourrai scroller que dans une liste de patterns crées. Mais en effet si on scroll dans uneliste de 60 patterns par piste comment se rappeler ce qui est joué ? il faudrait une ecoute "preview" ou bien pouvoir reznommer les patterns mais la a mon avis ca bouffe de la memoire et ca av pas le faire ...

Dans ce scrool ca serait bien aussi de voir si tel ou tel boucle est linkée avec quelle autre de telle piste par un jeu d'inversion de pixel comme ils savent faire

je vois bien sur l'ecran un genre de tableau avec dez curseurs qui sallument pour voir les liens qui existent entre les boucles de pistes ...

Ou peut etre aussi que pour davantage de clarté , il faudrait attribuer une piste comme piste MAITRE de construction , comme un chef de chantier, quoi ! par exmple la piste 1 , qui guiderai tout le sequencage des points de boucles . Cette piste ne jouant rien du tout mais servirait qu'a cette construction

Je sais pas je suis en mode brain storm la :surpris::surpris:

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 21:44:34 ]

1159
Citation de dekalboy :
Tu gardes tes 64 pistes pour une piste

<< c'est ça que je n'ai pas compris

mais j'ai compris le principal je crois,
tu es donc plutôt favorable au découpage d'une longue piste via plusieurs boucles


disons que l'idée de "scroller" (peu importe si c'est avec un encodeur ou pas) à travers une longue piste c'est précisément ce que j'aimerais éviter :??:

Par contre, le fait que le scroll soit "filtrant", c'est déjà mieux.
1160
Citation de JeffX :
Citation de dekalboy :
Tu gardes tes 64 pistes pour une piste

<< c'est ça que je n'ai pas compris



il y un probleme de pontuation c'est tou . ya un point apre "64pistes". et un grans P a "pour " .
;)
1161
l'idée d'une piste master est également séduisante (ne serait-ce que pour avoir des slots de MIDI FX "globaux", que beaucoup appellent de leurs voeux)
mais disons que ce serait plus ou moins ce qu'il y a déjà dans le mode SEQ, en "un peu amélioré"...(mais de toutes façons je pense que cette MAJ sera l'occasion pour eux de revoir un peu ce mode SEQ)


pour le nombre de patterns
là encore on ne sait pas pour l'instant
(à mon avis il n'y en aura pas 60)
mais 32 (comme le nombre de séquences max) pourquoi pas

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 21:56:29 ]

1162
Citation de dekalboy :
il y un probleme de pontuation c'est tou . ya un point apre "64pistes". et un grans P a "pour " .
;)


Ah ok! icon_facepalm.gifDésolé
1163
Citation de JeffX :

tu es donc plutôt favorable au découpage d'une longue piste via plusieurs boucles





c'est en effet comme ca que je voyais le truc . mais encore une fois , je suis bcp moins dans la machine que toi. Normal , je ne l'ai plus ;).
Donc tout ce que je raconte sera certainement plus fourni lorsque j'aurai avec moi la machine.
1164

ouais... honetement, c'est pas un peu prise de tete tout ca?

384 mesures, si c'est géré intelligemment, c'est largement suffisant. meme pour plusieurs tracks. Rajouter 64 sous pistes dans une pistes, c'est de toute facon limitée à la mémoire de l'utilisateur, car pour se souvenir des numeros et à quoi ils correspondent, ca va vite devenir prise de tete.

D'autre part, meme si sur le Cirklon il n'y a pas de telles limites. Je n'ai jamais atteint des pistes avec de telles longueurs.

Vu de loin, j'ai l'impression que les demandes de quelques uns vont vraiment compliqué la vie d'une grande majorité d'utilisateurs, mais il y a aura peut etre une bonne surprise

1165
Citation de ipm :
ouais... honetement, c'est pas un peu prise de tete tout ca?
384 mesures, si c'est géré intelligemment, c'est largement suffisant. meme pour plusieurs tracks. Rajouter 64 sous pistes dans une pistes, c'est de toute facon limitée à la mémoire de l'utilisateur, car pour se souvenir des numeros et à quoi ils correspondent, ca va vite devenir prise de tete.
D'autre part, meme si sur le Cirklon il n'y a pas de telles limites. Je n'ai jamais atteint des pistes avec de telles longueurs.
Vu de loin, j'ai l'impression que les demandes de quelques uns vont vraiment compliqué la vie d'une grande majorité d'utilisateurs, mais il y a aura peut etre une bonne surprise


biensur qu'il y a largement avec ces 384 bars mais ce dont nous parlons c'est de changer la logique pour creer un morceau , plutot qu'avec des copies de patterns qui s'etendent tres loin ( 384 bars ) et des MUTU / UNMUTE .moi j'aime pas ce systeme , ca m'inspire pas c'est comme ca !
mais je predn PYRAMID parce que sa polyrythmie est vraiment geniale
Dans le pire des cas je samplerai mes idées polyrythmique du pyramid et organiserait mon morceau avec une autre machine ! mais en l'etat cette logique de cnostruction musicale apparteitn à une autre planete pour moi .
1166
Citation de ipm :
D'autre part, meme si sur le Cirklon il n'y a pas de telles limites. Je n'ai jamais atteint des pistes avec de telles longueurs.


oui, je me doute
si je lis la notice du Cirklon:
Citation :
Bar Length
A P3 pattern can be up to sixteen bars in length – a maximum of 256 steps.


Donc le Pyramid va beaucoup plus loin à ce niveau là
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle certains ont choisi ce séquenceur (en particulier ceux qui font de l'ambient par exemple)
et encore, il y en a qui se plaignent de ne pas avoir plus de mesures ! ("en linéaire")
1167
faut dire que certains vieux séquenceurs midi proposaient du 999mesures en linéaire! :-)

(c'était une autre époque...)
1168
Citation de JeffX :
Citation de ipm :
D'autre part, meme si sur le Cirklon il n'y a pas de telles limites. Je n'ai jamais atteint des pistes avec de telles longueurs.


oui, je me doute
si je lis la notice du Cirklon:
Citation :
Bar Length
A P3 pattern can be up to sixteen bars in length – a maximum of 256 steps.


Donc le Pyramid va beaucoup plus loin à ce niveau là
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle certains ont choisi ce séquenceur (en particulier ceux qui font de l'ambient par exemple)
et encore, il y en a qui se plaignent de ne pas avoir plus de mesures ! ("en linéaire")


sauf que c'est 256 steps par piste , c'est bcp plus gros que pyramid en fait !
1169
ben non
le Pyramid c'est 384 mesures par piste

(quand on choisi une time signature à 4/4 avec 16 steps par mesure)
1170
dac
tu m'as eu jeffx

ya combien de pistes au total sur le cirklon ?

1171
Citation de dekalboy :
ya combien de pistes au total sur le cirklon ?


pareil, il y a 64 tracks aussi


d'ailleurs j'y pense, si pour l'implementation de ces fameux "multiple-patterns par piste" Squarp voulait s'aligner sur la longueur max par pattern du Cirklon
ça nous ferait 24 patterns par piste (384/16)
ce qui serait déjà pas mal...
(mais perso j'aimerais que ça aille jusqu'à 32 :-p pour être cohérent avec le nombre de séquences disponibles)

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 22:56:29 ]

1172

Citation de : JeffX

Citation de ipm :
D'autre part, meme si sur le Cirklon il n'y a pas de telles limites. Je n'ai jamais atteint des pistes avec de telles longueurs.


oui, je me doute
si je lis la notice du Cirklon:
Citation :
Bar Length
A P3 pattern can be up to sixteen bars in length – a maximum of 256 steps.


Donc le Pyramid va beaucoup plus loin à ce niveau là
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle certains ont choisi ce séquenceur (en particulier ceux qui font de l'ambient par exemple)
et encore, il y en a qui se plaignent de ne pas avoir plus de mesures ! ("en linéaire")

NON ! pas du tout  !

en mode P3 on peut avoir 512 Bars de 16 Steps, sachant que l'on peut les repeter, les boucler, faire des points d'entrées et sorties et que chaque pattern dispose d'un pattern A et d'un pattern B (assimiable au mode A/B sur une TR808)/ Mode Cirklon, c'est quasi sans limite mais on s'en fout également.

mais ce n'est pas l'idée, on a déja eu cette discussion précedemment et la grande majorité des utilisateurs n'en auront que faire. l'important pour moi c'est le workflow. Raison pour laquelle certains demandent de pouvoir chainer des songs sans temps d'interruption.

1173
Et biensur on peut chaîner des song sans interruption sur le CIRKLON . Yes ?
1174
C'est une nouveauté ? le manuel du cirklon :

Citation :
A P3 pattern is made up of between 1 and 16 bars, each bar holding 16 steps of the various row values described in the P3 pattern edit section.


En revanche c'est certain que le mode "ck" ne pose aucune limite, jusqu'à épuisement de la mémoire.
1175
Ok bah c'est pénible que le manuel ne soit pas à jour
(c'est là où j'ai pris l'info)

mais on est d'accord, de toutes façons tout ça est chainable (sur les 2 machines)
et donc c'est potentiellement illimité
mais pour ceux qui veulent travailler sur de longues pistes en linéaire c'est important