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effet de masque

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Sujet de la discussion effet de masque
bonjour,

je m interesse tres fort au masquage temporelle j ai compris en theorie mais en pratique c est different car je l ai compris de differentes manieres.


la premiere donc un son peut en cacher un autre c est a dire un sinus a 50hz et un deuxieme a 100hz mais avec une intensite ou une sonie plus faible. pour un son qui sera present tout au long de mon track!!! (exemple un kick)

la deuxieme juste un son qui contient un sinus a 150hz et un autre a 200hz qui seront jouees simultanement mais juste pour creer une transitions a un moment donne de mon track. ( exemple, cri d un aigle qui sera juste une transition dont je peux jouer sur la stereo pour creer un effet haas)

conclusions ok il n y a pas de regle en music je l ai bien assimile depuis tres longtemps mais ce que je cherche a savoir c est que en fouinant sur google il parle de la technique de masque pour des impulsions breves, c est a dire transitoire juste a un moment donne ? et pour un son present sur tout le long de mon track on peu parler aussi d effet de masque si une fondamentale de mon kick contient une harmonique avec une intensite differente ?

merci

[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 17:23:10 ]

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41
Citation :
parce que alors deux sinusoides de frequences proches ou voisines ca s appel des battements, non ?
Si, mais le masquage fréquentiel c'est l'étape d'après.
1) Tu prends deux sinusoïdes dont les fréquences sont éloignées : tu entends 2 sons distincts.
2) Tu les rapproches : tu entends des battements,
3) Tu les rapproches encore : tu n'entends plus qu'un seul son (même si les fréquence ne sont toujours pas égales).

C'est ça le phénomène de masquage fréquentiel. La limite entre le battement et le masquage donne ce que l'on appelle "la largueur de bande critique". En-dessous de cette écart de fréquence tu entends un son comme s'il n'y avait qu'une seule sinusoïde.


Citation :
pour la premiere methode quand il parle de souffle c est quoi ? bruit blanc ou alors bruit de quantification ?
Je ne comprends pas ce que tu cherches à faire. Ce n'est pas une "méthode", c'est juste un phénomène ou un comportement de notre oreille.

Ne focalise pas sur le bruit, ce n'était qu'un exemple du phénomène.

Imagine un petit oiseau qui gazouille et place à côté de lui 1400Watts de Dub Step : tu n'entendras pas l'oiseau, il est masqué par le niveau important de ce qui est joué en même temps. Que l'oiseau chante où ne chante pas ça revient au même, c'est l'autre type de masquage.

C'est plus clair ?

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 14:59:29 ]

42
Citation :
Si, mais le masquage fréquentiel c'est l'étape d'après.
1) Tu prends deux sinusoïdes dont les fréquences sont éloignées : tu entends 2 sons distincts.
2) Tu les rapproches : tu entends des battements,
3) Tu les rapproches encore : tu n'entends plus qu'un seul son (même si les fréquence ne sont toujours pas égales).


1) ok donc un la 440hz et l autre a 880hz
2)ok si je les approches j entends des battements effectivement mais alors ca va desaccorder mon instrument (ex. basse) et sera en desaccord avec le reste de mon mix et ca sera plus coherant.
3) en les approchant encore j entends toujours le phenomene de battement mais encore plus de la frequence voisine que des frequences plus distantes.

en faite pour moi comme je l ai compris l effet de masque est un son qui en masque un autre ( exemple, un kick avec plus de grave et son jumeau a une frequence multiple mais qui sera plus aigu et en les additionnant ca en fait plus que un donc en gros le grave vient masquer l aigu a condition de regler le niveau du plus aigu soit pour faire sortir l attaque ou alors regler le niveau du plus grave pour masquer le son plus aigu et ainsi le faire sortir pour avoir plus de volume.
43
si tu veux je te poste un lien avec l article que j ai lu tu verras c est exactement ce que j ai dis sur mes dernieres lignes
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Sous réserve que je comprenne bien, ce qui n'a rien d'évident, entre ta syntaxe pas bien jolie et l'absence totale de ponctuation, ce que tu décris est le recouvrement fréquentiel.

Faut pas se compliquer la vie comme tu le fais, tu sors un EQ et zou l'affaire est réglée, y a pas trop à tortiller en fait.

45
Citation :
Je ne comprends pas ce que tu cherches à faire. Ce n'est pas une "méthode", c'est juste un phénomène ou un comportement de notre oreille.


justement rien, je veux comprendre le phenomene et surement que en pratique ca apporte quelque chose. en appliquant ce que j ai lu sur le lien en question j ai reussi a obtenir de bon resultat et pour moi un masquage de frequence n etait pas un masquage avec des frequences voisine mais des frequences cousines (440hz et 1ere harmonique 880hz) mais alors des frequences voisines, on parle de desaccordage d un son identique a lui meme mais avec un lege decalage de frequence ?
46
Citation :
ce que tu décris est le recouvrement fréquentiel


rien avoir justement, je parle bien ici de l effet de masque frequentiel !!!
47

Je crois qu'en plus d'apprendre à écrire, il faudra également que t'apprennes à lire, hein.

Après tu fais comme tu veux, perso le recouvrement/masquage fréquentiel je le règle en 3 secondes, et facilement en plus.

48
Citation :
Après tu fais comme tu veux, perso le recouvrement/masquage fréquentiel je le règle en 3 secondes, et facilement en plus.


c est a dire le regler comment ?
49
C'est désespérant... icon_facepalm.gif

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

50
Bonjour,
Citation :
C'est ça le phénomène de masquage fréquentiel. La limite entre le battement et le masquage donne ce que l'on appelle "la largueur de bande critique". En-dessous de cette écart de fréquence tu entends un son comme s'il n'y avait qu'une seule sinusoïde.
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'il y a une notion de niveau dans le masquage : on n'entend qu'une sinusoïde si elle est puissante et que l'autre se situe dans la bande critique et se trouve sous le seuil de masquage.
Si les deux sinusoïdes ont des niveaux équivalents on n'entendra qu'une fréquence si elles sont très proches, mais modulée en amplitude par la fréquence du battement (il suffit par exemple de générer un signal somme de 1000Hz et 1001Hz pour le constater).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)