effet de masque
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le marginal
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laurend
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TomA SL
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Je poste, donc je suis
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Perso je connais que le masquage frequentiel Mais je suis pas ssûr que ce soit de ça dont tuparles. 
le marginal
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le marginal
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TomA SL
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Je poste, donc je suis
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Desolé mais pour ma part je comprends pas ce que tu veux/demandes. 
EraTom
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Salut,
Qu'est-ce que tu veux savoir exactement sur les phénomènes de masquages ?
D'abord en terme d'application : ça a un intérêt limité pour faire de la musique.
En fait il s'agit plutôt de bien comprendre les limites de notre perception et la mise en application se trouve essentiellement dans les algorithmes de compression destructive de l'audio (l'information perdue l'est de manière à être le moins audible possible).
Pour un ingé son... ça lui permet de comprendre un peu mieux les limites et de ne pas aller se perdre dans les détails a priori inutiles ; ou de savoir si ce que lui vend un constructeur n'est pas un discours commercial pipo.
Pour t'expliquer les effets de masquage rapidement, il y en a de 2 types :
- Masquage sonie : un son exerçant une forte pression acoustique va empêcher notre oreille de distinguer les sons plus faibles.
- Masquage fréquentiel : deux sinusoïdes de fréquences proches ne peuvent pas être distinguées.
Le premier masquage tu le perçois très souvent lorsque tu écoutes un CD : Dans les moments de silence on entend un bruit, le souffle, et lorsque le morceau joue plus fort on n'entend plus ce bruit.
La masquage fréquentiel, moins évident, s'illustre avec les bandes critiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Bark : quand les fréquences sont inférieures à 500 Hz il suffit de 100Hz d'écart pour les distinguer ; au-dessus de 15kHz il faut au moins 3kHz d'écart.
C'était l'unique effet de masquage utilisé dans le MiniDisc.
Ensuite ça se complique un peu :
- On s'est aperçu qu'une sinusoïde d'une certaine fréquence avec un niveau assez élevé peut masquer une bande de fréquence assez lointaine, mais pas toute.
- Quand l'oreille est soumisse à une forte pression acoustique, il lui faut un petit moment pour retrouver sa "position de repos" et l'effet de masquage lié à l'amplitude peut perdurer un très petit moment après l'arrêt du son de forte amplitude (un peu comme lorsque l'on est ébloui par le soleil ; il nous faut un petit moment pour revoir les détails dans un pièce sombre). C'est ce que l'on appelle le masquage de précédence.
- Il y a aussi un masquage de "postériorité" : quand l'onde sonore arrive dans l'oreille, il faut un petit moment pour que l'oreille interne se mette à bouger (et donc pour que tu puisses entendre le son). C'est de l'inertie.
Pour te donner des ordres de grandeurs, le masquage de postériorité c'est de l'ordre de la milliseconde et le masquage de précédence de l'ordre de la dizaine de millisecondes.
Un algorithme de compression comme le MP3 réalise d'abord une analyse fréquence / amplitude du signal au cours du temps. Ensuite, les effets de masquages (fréquenciel / sonie / temporels) sont exploités pour retirer ou remplacer les composantes du signal qui ne sont pas bien perçues par notre système auditif.
J'ai pu lire par ici des gens qui faisaient la différence entre le mp3 et le son d'origine pour écouter tout ce qui est retiré, en s'exclament devant l'ampleur du résiduel et en concluant "oh non, le mp3 ça pourri vraiment le son !".
En fait il faudrait plutôt constater tout ce que notre oreille peut louper à cause des effets de masquages et se poser la question du bien fondé des propos de certains audiophiles "si si, j'entends une différence quand je change tel ou tel condo dans mon ampli"...
Qu'est-ce que tu veux savoir exactement sur les phénomènes de masquages ?
D'abord en terme d'application : ça a un intérêt limité pour faire de la musique.
En fait il s'agit plutôt de bien comprendre les limites de notre perception et la mise en application se trouve essentiellement dans les algorithmes de compression destructive de l'audio (l'information perdue l'est de manière à être le moins audible possible).
Pour un ingé son... ça lui permet de comprendre un peu mieux les limites et de ne pas aller se perdre dans les détails a priori inutiles ; ou de savoir si ce que lui vend un constructeur n'est pas un discours commercial pipo.
Pour t'expliquer les effets de masquage rapidement, il y en a de 2 types :
- Masquage sonie : un son exerçant une forte pression acoustique va empêcher notre oreille de distinguer les sons plus faibles.
- Masquage fréquentiel : deux sinusoïdes de fréquences proches ne peuvent pas être distinguées.
Le premier masquage tu le perçois très souvent lorsque tu écoutes un CD : Dans les moments de silence on entend un bruit, le souffle, et lorsque le morceau joue plus fort on n'entend plus ce bruit.
La masquage fréquentiel, moins évident, s'illustre avec les bandes critiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Bark : quand les fréquences sont inférieures à 500 Hz il suffit de 100Hz d'écart pour les distinguer ; au-dessus de 15kHz il faut au moins 3kHz d'écart.
C'était l'unique effet de masquage utilisé dans le MiniDisc.
Ensuite ça se complique un peu :
- On s'est aperçu qu'une sinusoïde d'une certaine fréquence avec un niveau assez élevé peut masquer une bande de fréquence assez lointaine, mais pas toute.
- Quand l'oreille est soumisse à une forte pression acoustique, il lui faut un petit moment pour retrouver sa "position de repos" et l'effet de masquage lié à l'amplitude peut perdurer un très petit moment après l'arrêt du son de forte amplitude (un peu comme lorsque l'on est ébloui par le soleil ; il nous faut un petit moment pour revoir les détails dans un pièce sombre). C'est ce que l'on appelle le masquage de précédence.
- Il y a aussi un masquage de "postériorité" : quand l'onde sonore arrive dans l'oreille, il faut un petit moment pour que l'oreille interne se mette à bouger (et donc pour que tu puisses entendre le son). C'est de l'inertie.
Pour te donner des ordres de grandeurs, le masquage de postériorité c'est de l'ordre de la milliseconde et le masquage de précédence de l'ordre de la dizaine de millisecondes.
Un algorithme de compression comme le MP3 réalise d'abord une analyse fréquence / amplitude du signal au cours du temps. Ensuite, les effets de masquages (fréquenciel / sonie / temporels) sont exploités pour retirer ou remplacer les composantes du signal qui ne sont pas bien perçues par notre système auditif.
J'ai pu lire par ici des gens qui faisaient la différence entre le mp3 et le son d'origine pour écouter tout ce qui est retiré, en s'exclament devant l'ampleur du résiduel et en concluant "oh non, le mp3 ça pourri vraiment le son !".
En fait il faudrait plutôt constater tout ce que notre oreille peut louper à cause des effets de masquages et se poser la question du bien fondé des propos de certains audiophiles "si si, j'entends une différence quand je change tel ou tel condo dans mon ampli"...
[ Dernière édition du message le 10/08/2013 à 13:51:30 ]
laurend
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