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effet de masque

  • 148 réponses
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Sujet de la discussion effet de masque
bonjour,

je m interesse tres fort au masquage temporelle j ai compris en theorie mais en pratique c est different car je l ai compris de differentes manieres.


la premiere donc un son peut en cacher un autre c est a dire un sinus a 50hz et un deuxieme a 100hz mais avec une intensite ou une sonie plus faible. pour un son qui sera present tout au long de mon track!!! (exemple un kick)

la deuxieme juste un son qui contient un sinus a 150hz et un autre a 200hz qui seront jouees simultanement mais juste pour creer une transitions a un moment donne de mon track. ( exemple, cri d un aigle qui sera juste une transition dont je peux jouer sur la stereo pour creer un effet haas)

conclusions ok il n y a pas de regle en music je l ai bien assimile depuis tres longtemps mais ce que je cherche a savoir c est que en fouinant sur google il parle de la technique de masque pour des impulsions breves, c est a dire transitoire juste a un moment donne ? et pour un son present sur tout le long de mon track on peu parler aussi d effet de masque si une fondamentale de mon kick contient une harmonique avec une intensite differente ?

merci

[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 17:23:10 ]

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26
x
Hors sujet :
flag
Je lirai tout à tête reposée :-D
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Merci EraTom pour tes explications précises. Et désolé le marginal, mais on ne comprend pas grand-chose à ce que tu dis ... qu'est-ce que tu veux faire au juste ?

Citation de EraTom :
L'utilisation de ces données psychoacoustiques sur le masquage pour autre chose que la compression, comme du mix et/ou mastering : je demande à voir un exemple concret...

Un truc classique consiste à cacher les raccords entre prises derrière un son percussif.
Indirectement, il est utile au mixage de connaître ces phénomènes, pour arrêter de couper les cheveux en 64 pour un son qui finira masqué. Mais en pratique il suffit d'écouter toutes ses pistes ensemble.
J'ignore si ces effets psychoacoustiques sont effectivement utilisés de manière créative. J'imagine qu'avec beaucoup de métier et de bons outils ca devrait être possible ... et assez subtil à déceler.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

28
Citation :
Indirectement, il est utile au mixage de connaître ces phénomènes, pour arrêter de couper les cheveux en 64 pour un son qui finira masqué. Mais en pratique il suffit d'écouter toutes ses pistes ensemble.
C'est là où je voulais en venir ;)
29
Le marginal, je pense que tu te prend bien trop la tete et tu te compliques la vie pour rien.

pour 3 raisons :

1) en musique les sinusoidales sont rares. on mixe genéralement des signaux complexes, un kick à 70Hz ne veut rien dire. il a certes peut-être une fondamentale à 70Hz mais c'est la présence de toutes les autres fréquences qui va définir son timbre et sa caractéristique sonore.

2) à moins de travailler sur des sinusoidales parfaites dans une chambre anechoique et avec une système de monitoring absolument parfait, il impossible de prévoir, tester ou bien même percevoir correctement un effet de masquage. Je suis à peu près sur que l'acoustique de ta pièce masque plus certaines basse fréquences que le présence d'éventuelle sinusoidale aux harmoniques supérieur dans un mix (si c'est bien ce que j'ai compris dans tes posts)

3) Relis ca qu'a écrit EraTom
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Produire des expériences afin d'explorer la validité des modèles psychoacoustiques est certainement très intéressant. Mais sans une maîtrise parfaite des conditions expérimentales on est certain de se perdre dans de fausses conclusions. Ces manipulations de labo sont bien loin du mixage et surtout de la musique.

MaximalSound.com
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31
bonjour a tous,

j ai pas vraiment de questions précises a propos du masquage frequentiel et temporel j ai juste découvert avec le temps que par rapport aux fréquences du spectre que notre oreille interprète une intensité du son qui est plus ou moi forte en fonction de la fréquence . donc pour en venir a ce que Reno Mellow a dit, je sais bien que les sons qui nous entourent sont des sons complexes je voulais parler d un exemple de kick avec sa fondamental a 80hz ( son masquant) et de son multiple 160hz (son masqué) mais qui sont déjà des sons complexes a la base du sample !!! cette effet de masquage de fréquences est nécessaire pour le travaille de mixage des sons et donner une illusions que en faite il n y en a que un.


32
Toujours pas compris... :???:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

33
Citation de TomA :
Toujours pas compris... :???:


Nous sommes au moins 2 dans ce cas... :)
34
je retourne la question, que pouvez vous dire sur l effet de masquage ?

[ Dernière édition du message le 13/08/2013 à 18:22:42 ]

35
Tu as déjà obtenu tout un tas de réponses pertinentes à ce sujet provenant de gens très compétents.

Mes compétences personnelles ne me permettent pas d'y ajouter quoi que ce soit d'intéressant.

Il n'en reste pas moins que je n'ai toujours pas compris la signification exacte de tes posts.
Je me permets juste de le dire.
Mais ça n'est pas très important.
36
Citation :
our t'expliquer les effets de masquage rapidement, il y en a de 2 types :
- Masquage sonie : un son exerçant une forte pression acoustique va empêcher notre oreille de distinguer les sons plus faibles./quote]


oui mais est ce que ce son exerçant une forte pression acoustique est déclenche pendant un bref instant un son de transition quoi ?

[ Dernière édition du message le 13/08/2013 à 19:34:16 ]

37
Bah tu fais ce que tu veux

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

38
Citation :
Masquage fréquentiel : deux sinusoïdes de fréquences proches ne peuvent pas être distinguées.


genre un La 440hz et un la 880hz ?
parce que alors deux sinusoides de frequences proches ou voisines ca s appel des battements, non ?

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 11:36:44 ]

39
Il y a la réponse dans la suite du message quetu cites...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

40
Citation :
Le premier masquage tu le perçois très souvent lorsque tu écoutes un CD : Dans les moments de silence on entend un bruit, le souffle, et lorsque le morceau joue plus fort on n'entend plus ce bruit.

La masquage fréquentiel, moins évident, s'illustre avec les bandes critiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Bark : quand les fréquences sont inférieures à 500 Hz il suffit de 100Hz d'écart pour les distinguer ; au-dessus de 15kHz il faut au moins 3kHz d'écart.
C'était l'unique effet de masquage utilisé dans le MiniDisc.


pour la premiere methode quand il parle de souffle c est quoi ? bruit blanc ou alors bruit de quantification ?

pour la deuxieme methode ok mais quand il dit en dessous de 500hz il SUFFIT que de 100hz pour les distinguer. je pige pas la car si je joue en A1 a 55hz et que je joue simultanement en A2 a 110hz l ecart n est pas assez entre les deux pour pouvoir les distinguer sauf si je joue aussi simultanement en A3 a 215hz la distance entre la frequence (fondamental et deuxieme harmonique) est suffisente pour les distinguer. le but donc du masquage frequentiel et de faire disparaitre un son d une frequence voisine c est a dire en reglant le niveau d intensite de chaque son pour justement faire ressortir l harmonique que l on desire ?

je crois etre dans le bon, car j ai trouve un thread ou il traite le sujet, en faisant ressortir juste la fondamental et pas les harmoniques on obtiens un son avec plus de volume ( plus gros) si on veux plus d attaque sur un son on peux faire ressortir la premiere harmonique (le rendre plus fin )

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 13:09:13 ]

41
Citation :
parce que alors deux sinusoides de frequences proches ou voisines ca s appel des battements, non ?
Si, mais le masquage fréquentiel c'est l'étape d'après.
1) Tu prends deux sinusoïdes dont les fréquences sont éloignées : tu entends 2 sons distincts.
2) Tu les rapproches : tu entends des battements,
3) Tu les rapproches encore : tu n'entends plus qu'un seul son (même si les fréquence ne sont toujours pas égales).

C'est ça le phénomène de masquage fréquentiel. La limite entre le battement et le masquage donne ce que l'on appelle "la largueur de bande critique". En-dessous de cette écart de fréquence tu entends un son comme s'il n'y avait qu'une seule sinusoïde.


Citation :
pour la premiere methode quand il parle de souffle c est quoi ? bruit blanc ou alors bruit de quantification ?
Je ne comprends pas ce que tu cherches à faire. Ce n'est pas une "méthode", c'est juste un phénomène ou un comportement de notre oreille.

Ne focalise pas sur le bruit, ce n'était qu'un exemple du phénomène.

Imagine un petit oiseau qui gazouille et place à côté de lui 1400Watts de Dub Step : tu n'entendras pas l'oiseau, il est masqué par le niveau important de ce qui est joué en même temps. Que l'oiseau chante où ne chante pas ça revient au même, c'est l'autre type de masquage.

C'est plus clair ?

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 14:59:29 ]

42
Citation :
Si, mais le masquage fréquentiel c'est l'étape d'après.
1) Tu prends deux sinusoïdes dont les fréquences sont éloignées : tu entends 2 sons distincts.
2) Tu les rapproches : tu entends des battements,
3) Tu les rapproches encore : tu n'entends plus qu'un seul son (même si les fréquence ne sont toujours pas égales).


1) ok donc un la 440hz et l autre a 880hz
2)ok si je les approches j entends des battements effectivement mais alors ca va desaccorder mon instrument (ex. basse) et sera en desaccord avec le reste de mon mix et ca sera plus coherant.
3) en les approchant encore j entends toujours le phenomene de battement mais encore plus de la frequence voisine que des frequences plus distantes.

en faite pour moi comme je l ai compris l effet de masque est un son qui en masque un autre ( exemple, un kick avec plus de grave et son jumeau a une frequence multiple mais qui sera plus aigu et en les additionnant ca en fait plus que un donc en gros le grave vient masquer l aigu a condition de regler le niveau du plus aigu soit pour faire sortir l attaque ou alors regler le niveau du plus grave pour masquer le son plus aigu et ainsi le faire sortir pour avoir plus de volume.
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si tu veux je te poste un lien avec l article que j ai lu tu verras c est exactement ce que j ai dis sur mes dernieres lignes
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Sous réserve que je comprenne bien, ce qui n'a rien d'évident, entre ta syntaxe pas bien jolie et l'absence totale de ponctuation, ce que tu décris est le recouvrement fréquentiel.

Faut pas se compliquer la vie comme tu le fais, tu sors un EQ et zou l'affaire est réglée, y a pas trop à tortiller en fait.

45
Citation :
Je ne comprends pas ce que tu cherches à faire. Ce n'est pas une "méthode", c'est juste un phénomène ou un comportement de notre oreille.


justement rien, je veux comprendre le phenomene et surement que en pratique ca apporte quelque chose. en appliquant ce que j ai lu sur le lien en question j ai reussi a obtenir de bon resultat et pour moi un masquage de frequence n etait pas un masquage avec des frequences voisine mais des frequences cousines (440hz et 1ere harmonique 880hz) mais alors des frequences voisines, on parle de desaccordage d un son identique a lui meme mais avec un lege decalage de frequence ?
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Citation :
ce que tu décris est le recouvrement fréquentiel


rien avoir justement, je parle bien ici de l effet de masque frequentiel !!!
47

Je crois qu'en plus d'apprendre à écrire, il faudra également que t'apprennes à lire, hein.

Après tu fais comme tu veux, perso le recouvrement/masquage fréquentiel je le règle en 3 secondes, et facilement en plus.

48
Citation :
Après tu fais comme tu veux, perso le recouvrement/masquage fréquentiel je le règle en 3 secondes, et facilement en plus.


c est a dire le regler comment ?
49
C'est désespérant... icon_facepalm.gif

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

50
Bonjour,
Citation :
C'est ça le phénomène de masquage fréquentiel. La limite entre le battement et le masquage donne ce que l'on appelle "la largueur de bande critique". En-dessous de cette écart de fréquence tu entends un son comme s'il n'y avait qu'une seule sinusoïde.
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'il y a une notion de niveau dans le masquage : on n'entend qu'une sinusoïde si elle est puissante et que l'autre se situe dans la bande critique et se trouve sous le seuil de masquage.
Si les deux sinusoïdes ont des niveaux équivalents on n'entendra qu'une fréquence si elles sont très proches, mais modulée en amplitude par la fréquence du battement (il suffit par exemple de générer un signal somme de 1000Hz et 1001Hz pour le constater).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)