Matériel et méthode pour lire la musique dans sa tête
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Alexandre147
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Sujet de la discussion Posté le 31/07/2014 à 08:17:09Matériel et méthode pour lire la musique dans sa tête
Bonjour,
Je connais quelques rudiments de solfège, harmonie, etc. et j'aimerais apprendre à "lire la musique" dans les partitions, cad à pouvoir prendre une partition et la chanter sans l'aide d'un instrument.
J'imagine qu'il faut s'astreindre à un certain travail quotidien, mais je ne sais pas trop comment faire pour que ce soit "optimal" en termes de temps passé.
Quels méthodes me conseillez-vous ? Avec quels ouvrages, outils ou logiciels éventuellement ?
Merci d'avance pour votre aide
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Je connais quelques rudiments de solfège, harmonie, etc. et j'aimerais apprendre à "lire la musique" dans les partitions, cad à pouvoir prendre une partition et la chanter sans l'aide d'un instrument.
J'imagine qu'il faut s'astreindre à un certain travail quotidien, mais je ne sais pas trop comment faire pour que ce soit "optimal" en termes de temps passé.
Quels méthodes me conseillez-vous ? Avec quels ouvrages, outils ou logiciels éventuellement ?
Merci d'avance pour votre aide
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71 Posté le 15/05/2016 à 17:29:40
Citation de JohnnyG :
Un truc tout con pour se coller les intervalles dans la tete, c'est trouver des bout de morceaux/chanson que tu connais bien avec un intervalle facilement reconnaissable.
Quelques exemples :
Tierce mineur :L'intro de smoke on the water
Quarte : mon beau sapin
C'est une mauvaise technique.
La tierce de smoke on the water est entre un degré 1 et un degré 3. Par exemple mi sol.
Si tu veux entendre la tierce entre un degré 3 et un degré 5 par exemple sol sib, donc du pib en tonalite, si tu penses à smoke on the water ca ne va pas, car penser à smoke on the water t'oblige à penser ton sol, degré 3 en mib, comme un 1.
Oui comme un degré 1 car tu penses à smoke on the water en tonalité de sol.
Donc pour un intervalle d'un morceau en mi bémol tu vas devoir penser à un morceau en sol.
C'est inutilisable en contexte, car c'est déjà bien assez dur de sentir une tonalité donc on va pas changer de tonalité pour chaque intervalle.
c'est totalement contreproductif.
ca ne marche pas, j'ai débuté comme ca et finit par comprendre que c'était absurde et inefficace.
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72 Posté le 15/05/2016 à 17:35:05
Citation de Alexandre147 :
Oui, tout à fait ! C'est ce que je demande ici : des petits pas pour faire ce travail gigantesque... Ceux qui ont fait du solfège depuis tout petit pendant des années ont fait un travail important cumulé sur plusieurs années. Je voudrais aller un peu plus vite en m'exerçant tous les jours plutôt qu'une ou deux fois par semaine durant l'heure de solfège obligatoire du conservatoire... (J'ai fait ça un an, c'était il y a très longtemps !)
Donc OK pour lire et lire encore des partitions, mais concrètement, tu proposes quoi pour quelqu'un qui fait ça tout seul ? Avec un prof de solfège, tu arrives, tu t'assois et tu utilises le matériel de ton cours et de ton prof. Mais là il faut que je le fasse tout seul. Et sachant que j'ai rarement un piano dans ma poche (encore que, avec les applis sur ordi ou tablettes, c'est nettement plus facile qu'avant !).
J'ai songé aussi à faire tous les exercices d'une collection de solfège, on trouve parfois des collections entières dans les bouquineries. Ça vaut quoi à ton avis ? Le bouquin et une tablette dans le métro, si je suis assis, ça me paraît jouable. Un volume par semaine par exemple... ? Quelqu'un a une expérience similaire à relater ?
Il faut le faire sans instrument.
Il y a pas besoin d'instrument.
Je te renvoi pour la quinzième fois sur Hearing And Writting Music de Ron Gorrow et les autres trucs que je t'ai déjà indiqué.
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73 Posté le 15/05/2016 à 21:04:14
Citation :
C'est une mauvaise technique.
Citation :
ca ne marche pas, j'ai débuté comme ca et finit par comprendre que c'était absurde et inefficace.
Je ne suis pas d'accord.
Ces propos excessifs n'engagent que leur auteur.
Citation :
C'est inutilisable en contexte
Quel contexte exactement ?
Lorsqu'on travaille l'oreille on n'est pas obligé de penser ni aux degrés ni à la tonalité, tout cela peut venir bien après.
[ Dernière édition du message le 15/05/2016 à 21:05:05 ]
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74 Posté le 16/05/2016 à 03:31:13
Citation de mirak63 :
Citation de JohnnyG :Un truc tout con pour se coller les intervalles dans la tete, c'est trouver des bout de morceaux/chanson que tu connais bien avec un intervalle facilement reconnaissable.
Quelques exemples :
Tierce mineur :L'intro de smoke on the water
Quarte : mon beau sapin
C'est une mauvaise technique.
La tierce de smoke on the water est entre un degré 1 et un degré 3. Par exemple mi sol.
Si tu veux entendre la tierce entre un degré 3 et un degré 5 par exemple sol sib, donc du pib en tonalite, si tu penses à smoke on the water ca ne va pas, car penser à smoke on the water t'oblige à penser ton sol, degré 3 en mib, comme un 1.
Oui comme un degré 1 car tu penses à smoke on the water en tonalité de sol.
Donc pour un intervalle d'un morceau en mi bémol tu vas devoir penser à un morceau en sol.
C'est inutilisable en contexte, car c'est déjà bien assez dur de sentir une tonalité donc on va pas changer de tonalité pour chaque intervalle.
c'est totalement contreproductif.
ca ne marche pas, j'ai débuté comme ca et finit par comprendre que c'était absurde et inefficace.
Une tierce mineur c'est .... une tierce mineur et peut importe le degres....
Si t'est obligé de memoriser 12 bout de morceau pour chaque intervalle effectivement c'est contre productif (parce que ton raisonnement c'est un peu a ca que ca mene).Alors qu'il est si simple de transposer vite fait a la voix l'intro en question pour verifier. Et une fois que t'as bien l’intervalle en tete t'as plus besoin de passer par ces reperes. Tu les reconnais et point barre. C'est l'oreille relative
Et amha la reconnaissance des tonalité tu peux songer a aborder le sujet serieusement quand tu maitrise deja les intervales (au minimum les intervalles simple, parceque les redoublés bah faut deja maitriser le simples...). Et si tu reconnais les 12 tonalités d'oreille, t'es pas si loin de l'oreille absolue. (Pas totalement non plus mais pas loin du tout)
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75 Posté le 16/05/2016 à 10:43:38
Citation de Arno :
Citation :C'est une mauvaise technique.
Citation :ca ne marche pas, j'ai débuté comme ca et finit par comprendre que c'était absurde et inefficace.
Je ne suis pas d'accord.
Ces propos excessifs n'engagent que leur auteur.
Citation :C'est inutilisable en contexte
Quel contexte exactement ?
Lorsqu'on travaille l'oreille on n'est pas obligé de penser ni aux degrés ni à la tonalité, tout cela peut venir bien après.
sachant que la tonalité est le socle de la musique c'est contre productif d'avoir une méthode qui l'ignore.
Une personne lambda qui chante une comptine pour enfant l'utilise de façon naturelle et inconsciente.
Nous on veut justement en avoir conscience, de ce socle.
De plus c'est bien comme ça que le solfège à été inventé.
Guido a arrezo à pris les pris la première note de chaque partie d'une chanson, pour associer la syllabe à un degré.
Le but était de donner une référence à partir d'un morceau que les moines connaissaient.
ça a donné ut ré mi fa sol la puis par la suite do ré mi fa sol la si do.
C'est la base de la musique qui nous intéresse donc c'est tout à fait contre-productif de l'ignorer.
[ Dernière édition du message le 16/05/2016 à 10:50:58 ]
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76 Posté le 16/05/2016 à 10:48:19
Citation de JohnnyG :
Citation de mirak63 :Citation de JohnnyG :Un truc tout con pour se coller les intervalles dans la tete, c'est trouver des bout de morceaux/chanson que tu connais bien avec un intervalle facilement reconnaissable.
Quelques exemples :
Tierce mineur :L'intro de smoke on the water
Quarte : mon beau sapin
C'est une mauvaise technique.
La tierce de smoke on the water est entre un degré 1 et un degré 3. Par exemple mi sol.
Si tu veux entendre la tierce entre un degré 3 et un degré 5 par exemple sol sib, donc du pib en tonalite, si tu penses à smoke on the water ca ne va pas, car penser à smoke on the water t'oblige à penser ton sol, degré 3 en mib, comme un 1.
Oui comme un degré 1 car tu penses à smoke on the water en tonalité de sol.
Donc pour un intervalle d'un morceau en mi bémol tu vas devoir penser à un morceau en sol.
C'est inutilisable en contexte, car c'est déjà bien assez dur de sentir une tonalité donc on va pas changer de tonalité pour chaque intervalle.
c'est totalement contreproductif.
ca ne marche pas, j'ai débuté comme ca et finit par comprendre que c'était absurde et inefficace.
Une tierce mineur c'est .... une tierce mineur et peut importe le degres....
Si t'est obligé de memoriser 12 bout de morceau pour chaque intervalle effectivement c'est contre productif (parce que ton raisonnement c'est un peu a ca que ca mene).Alors qu'il est si simple de transposer vite fait a la voix l'intro en question pour verifier. Et une fois que t'as bien l’intervalle en tete t'as plus besoin de passer par ces reperes. Tu les reconnais et point barre. C'est l'oreille relative
Et amha la reconnaissance des tonalité tu peux songer a aborder le sujet serieusement quand tu maitrise deja les intervales (au minimum les intervalles simple, parceque les redoublés bah faut deja maitriser le simples...). Et si tu reconnais les 12 tonalités d'oreille, t'es pas si loin de l'oreille absolue. (Pas totalement non plus mais pas loin du tout)
C'est pas tant le fait que ça soit douze bouts de morceaux différents que le fait qu'ils soient dans des tonalités qui ne peuvent pas concorder.
par exemple apprendre la quarte de Meunier tu dors pour identifier celle de la marseillaise, ça évite d'avoir à moduler, puisque dans les deux cas, c'est un degré 5 qui va vers un degré 1.
C'est concordant, la tonique est la même, et même la gamme.
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77 Posté le 16/05/2016 à 10:49:11
Bon OK, c'est bon ! On a compris, on a deux points de vue, deux écoles, et on ne saura certainement jamais s'il y en a une meilleure que l'autre. Le problème, c'est que tout ça ne fait pas avancer le schmilblik, merci de ne pas l'oublier...
Alors je suis en train de regarder le bouquin de Gorow d'un côté, mais je reste ouvert de l'autre à toute suggestion, notamment par rapport à ce que j'ai détaillé un peu. Et ce qui m'intéresse, c'est quelque chose qui puisse être applicable avec les contraintes données : un peu tous les jours, et avec un équipement pas trop encombrant pour pouvoir le faire de façon nomade dans les transports en commun par exemple...
Merci
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Alors je suis en train de regarder le bouquin de Gorow d'un côté, mais je reste ouvert de l'autre à toute suggestion, notamment par rapport à ce que j'ai détaillé un peu. Et ce qui m'intéresse, c'est quelque chose qui puisse être applicable avec les contraintes données : un peu tous les jours, et avec un équipement pas trop encombrant pour pouvoir le faire de façon nomade dans les transports en commun par exemple...
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78 Posté le 16/05/2016 à 11:07:48
Citation :
sachant que la tonalité est le socle de la musique c'est contre productif d'avoir une méthode qui l'ignore.
Pas forcément, il s'agit juste de ne pas mettre la charrue avant les bœufs.
Et je n'ai pas parlé d'ignorer la tonalité.
Citation :
Nous on veut justement en avoir conscience, de ce socle.
C'est qui nous ?
Encore une fois, je n'ai pas parlé de rester dans un obscurantisme éternel quant aux grands principes de la musique.
Citation :
C'est la base de la musique qui nous intéresse donc c'est tout à fait contre-productif de l'ignorer.
(ter) Qui a parlé d'ignorer quoi que ce soit ?
Tes propos catégoriques et péremptoires n'engagent que toi.
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79 Posté le 16/05/2016 à 11:17:13
Citation :
Bon OK, c'est bon ! On a compris, on a deux points de vue, deux écoles, et on ne saura certainement jamais s'il y en a une meilleure que l'autre. Le problème, c'est que tout ça ne fait pas avancer le schmilblik, merci de ne pas l'oublier...
Je suis d'accord; c'est pourquoi je ne juge pas certaines méthodes en usant de qualificatifs comme absurde, inefficace ou contreproductif.
Le plus difficile est de trouver la méthode qui convient à soi-même.
Celle qui consiste à mémoriser puis chanter, chanter en mémorisant, mémoriser en chantant, des intervalles tirés de mélodies qu'on connaît bien est une très bonne méthode, tout à fait compatible avec d'autres. Cela peut se faire en chantant réellement ou intérieurement.
On peut aussi partir de la différence ton/demi-ton, ne serait-ce qu'à partir d'un truc comme J'ai du bon tabac ou le début de la gamme majeure, sans savoir forcément ce qu'est une gamme majeure.
Pour les plus handicapés auditivement, la distinction entre mouvements ascendant et descendant est déjà un considérable pas en avant.
En outre, si tu veux apprendre à lire la musique (en l'entendant) sans instrument, tu peux commencer en lisant avec l'instrument. Ce n'est pas une perte de temps et ce n'est pas si paradoxal que ça. Pour reconnaître par exemple le mouvement do sol, tu peux jouer le do puis chanter le sol juste avant de le jouer pour vérification. Tout cela en allant des intervalles les plus faciles vers les plus difficiles à entendre.
C'est un exercice souverain.
[ Dernière édition du message le 16/05/2016 à 11:25:11 ]
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80 Posté le 16/05/2016 à 11:21:32
OK, mais ça ce sont des "petits trucs", comme je l'ai dit à JohnnyG. L'un des buts que je vise, c'est de pouvoir chanter une partition, et un autre, c'est de pouvoir composer sans instrument, directement sur la feuille de papier.
Là je travaille (un tout petit peu) les intervalles, et je mets un intermédiaire (la mélodie) qui me fait perdre du temps. Quand on travaille un réflexe, on évite tous les intermédiaires, toutes les béquilles...
Donc quid des pistes que j'ai proposées plus haut : personne n'a testé ? personne n'a d'avis ? D'autres idées pour le travail avec une partition ? Parce que reconnaître les intervalles chantés ou joués, c'est une chose, mais les associer à des ronds sur une portée, c'est une autre paire de manche
!
Là je travaille (un tout petit peu) les intervalles, et je mets un intermédiaire (la mélodie) qui me fait perdre du temps. Quand on travaille un réflexe, on évite tous les intermédiaires, toutes les béquilles...
Donc quid des pistes que j'ai proposées plus haut : personne n'a testé ? personne n'a d'avis ? D'autres idées pour le travail avec une partition ? Parce que reconnaître les intervalles chantés ou joués, c'est une chose, mais les associer à des ronds sur une portée, c'est une autre paire de manche
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[ Dernière édition du message le 16/05/2016 à 11:22:26 ]
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