Matériel et méthode pour lire la musique dans sa tête
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Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Merci Minstr_L pour cette référence, je vais aller jeter un oeil la prochaine fois que je serai dans une librairie musicale. Avoir deux approches complémentaires m'intéresse beaucoup, en effet 
!
!Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Quelques nouvelles pour ceux que le sujet intéresse.
Cela fait donc presque deux mois que j'ai commencé d'une part la lecture du bouquin de Gorow et d'autre part le travail de "lecture chantée à vue" à partir de livres de FM (pour l'instant c'est "Du solfège sur la FM 440") et j'en suis au troisième livre (j'ai fait un niveau 1 et j'en suis au deuxième niveau 2 car il y a plusieurs ouvrages qui se ressemblent beaucoup au même niveau semble-t-il).
Pour les intervalles purs, j'en suis toujours à la quinte, le premier intervalle conseillé par Gorow. C'est assez long à bien garder en tête. La quinte descendante est venue plus rapidement que la quinte ascendante, que j'ai souvent confondue avec la sixte en raison je pense de mon habitude des accords renversés arpégés à la guitare (cf. ce que j'ai écrit il y a deux mois). Je pense stabiliser ça encore quelques temps, peut-être deux ou trois semaines pour être sûr, et ensuite je continue. Rapide comme l'éclair
!
Concrètement, depuis deux mois donc, et plusieurs fois par jour - disons de 0 parfois quand ça m'échappe à 5 ou 6 dans les meilleurs cas -, je prends quelques secondes pour trouver le plus rapidement la quinte à partir d'une hauteur quelconque que j'essaie de varier en partant d'une note assez grave, puis d'une note haute, puis d'une note moyenne... J'ai essayé de mettre en place une routine pour le faire toutes les heures en utilisant un rappel comme il en existe sur les téléphones portables, mais ça n'est pas si facile à respecter...
Pour le solfège, je suis assez à l'aise avec les petits intervalles et j'arrive plutôt bien à chanter mais je m'aide systématiquement d'un piano, donc pour le moment ce n'est pas significatif. Et j'imagine que je devine plus que je ne chante, surtout que repasser par une note récemment jouée fait surtout appel à la mémoire j'ai l'impression, plus qu'au fait d'avoir acquis une fois pour toute l'intervalle. Je pense qu'il me faudra encore plusieurs mois de dur labeur pour arriver à être à l'aise, surtout que pour le moment je suis quasiment systématiquement en tonalité de Do (sans dièse ni bémol). J'espère surtout ne pas prendre de mauvaises habitudes (d'où mes questions préliminaires au début de ce sujet, mais étant donné l'absence de réponse précise sur le travail à effectuer...).
Là encore, je n'arrive pas à travailler tous les jours. Plusieurs fois par semaine, disons 4 en moyenne, je fais au moins une leçon complète, parfois deux quand j'ai le temps. La faute principalement au fait que j'utilise un clavier midi qui nécessite que mon ordinateur soit allumé et qu'un certain logiciel un peu lourd à mettre en route soit lancé
. Ça s'améliorera quand je changerai de configuration dans quelques semaines ou quelques mois j'espère...
Allez, on continue. Au boulot
!
Cela fait donc presque deux mois que j'ai commencé d'une part la lecture du bouquin de Gorow et d'autre part le travail de "lecture chantée à vue" à partir de livres de FM (pour l'instant c'est "Du solfège sur la FM 440") et j'en suis au troisième livre (j'ai fait un niveau 1 et j'en suis au deuxième niveau 2 car il y a plusieurs ouvrages qui se ressemblent beaucoup au même niveau semble-t-il).
Pour les intervalles purs, j'en suis toujours à la quinte, le premier intervalle conseillé par Gorow. C'est assez long à bien garder en tête. La quinte descendante est venue plus rapidement que la quinte ascendante, que j'ai souvent confondue avec la sixte en raison je pense de mon habitude des accords renversés arpégés à la guitare (cf. ce que j'ai écrit il y a deux mois). Je pense stabiliser ça encore quelques temps, peut-être deux ou trois semaines pour être sûr, et ensuite je continue. Rapide comme l'éclair
!Concrètement, depuis deux mois donc, et plusieurs fois par jour - disons de 0 parfois quand ça m'échappe à 5 ou 6 dans les meilleurs cas -, je prends quelques secondes pour trouver le plus rapidement la quinte à partir d'une hauteur quelconque que j'essaie de varier en partant d'une note assez grave, puis d'une note haute, puis d'une note moyenne... J'ai essayé de mettre en place une routine pour le faire toutes les heures en utilisant un rappel comme il en existe sur les téléphones portables, mais ça n'est pas si facile à respecter...
Pour le solfège, je suis assez à l'aise avec les petits intervalles et j'arrive plutôt bien à chanter mais je m'aide systématiquement d'un piano, donc pour le moment ce n'est pas significatif. Et j'imagine que je devine plus que je ne chante, surtout que repasser par une note récemment jouée fait surtout appel à la mémoire j'ai l'impression, plus qu'au fait d'avoir acquis une fois pour toute l'intervalle. Je pense qu'il me faudra encore plusieurs mois de dur labeur pour arriver à être à l'aise, surtout que pour le moment je suis quasiment systématiquement en tonalité de Do (sans dièse ni bémol). J'espère surtout ne pas prendre de mauvaises habitudes (d'où mes questions préliminaires au début de ce sujet, mais étant donné l'absence de réponse précise sur le travail à effectuer...).
Là encore, je n'arrive pas à travailler tous les jours. Plusieurs fois par semaine, disons 4 en moyenne, je fais au moins une leçon complète, parfois deux quand j'ai le temps. La faute principalement au fait que j'utilise un clavier midi qui nécessite que mon ordinateur soit allumé et qu'un certain logiciel un peu lourd à mettre en route soit lancé
. Ça s'améliorera quand je changerai de configuration dans quelques semaines ou quelques mois j'espère...Allez, on continue. Au boulot
!JohnnyG
10802
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, peut-être n'ai-je pas été assez clair. Mon but n'est pas d'apprendre à "enchaîner" des quintes n'importe comment (même si je m'y entraîne aussi car c'est assez révélateur de voir qu'on est justement mal à l'aise pour faire ça étant donné ce rôle de la tonique...). Lorsque je dis que je "varie" la hauteur de la note, c'est entre 14h et 15h30, puis entre 15h30 et 17h, puis entre 17h et 19h, etc. Parce qu'en partant toujours de la même hauteur (même approximativement), j'ai eu l'impression qu'il y avait un effet mémoire et je me suis rendu compte que lorsque je montais dans les aigus ou baissait dans les graves, je n'arrivais plus à trouver la quinte alors que je l'avais dans le "medium"...
Sois donc rassuré !
Cela dit, je n'en suis toujours qu'à la quinte. Pour faire la sixte et la quarte, les prochaines notes dans le bouquin de Gorow, j'attends encore un peu.
Mais je ne suis pas resté inactif pendant tout ce temps : cf. ce que j'ai décrit plus haut.
J'ai également lu le bouquin de Adler sur l'orchestration. A part la première partie sur les instruments où j'ai découvert plein de choses sur lesquelles je ne m'étais jamais penchées, à vrai dire je n'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose au niveau de l'orchestration-même
...
PS : Et sinon, pour s'entraîner au 100 mètres, Bolt il passe aussi des heures en salle de muscu, tu sais...
Sois donc rassuré !
Cela dit, je n'en suis toujours qu'à la quinte. Pour faire la sixte et la quarte, les prochaines notes dans le bouquin de Gorow, j'attends encore un peu.
Mais je ne suis pas resté inactif pendant tout ce temps : cf. ce que j'ai décrit plus haut.
J'ai également lu le bouquin de Adler sur l'orchestration. A part la première partie sur les instruments où j'ai découvert plein de choses sur lesquelles je ne m'étais jamais penchées, à vrai dire je n'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose au niveau de l'orchestration-même
... PS : Et sinon, pour s'entraîner au 100 mètres, Bolt il passe aussi des heures en salle de muscu, tu sais...
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Ha ok donc ce que tu fais correspond déjà à ce que johnnyg proposait en fait.
Ça me paraît par contre un peu long 2 mois sur un intervalle, mais qui sait peut être que tu as raison.
J'aurais tendance à faire quelques minutes sur chaque pour ma part.
Je n'aurais pas la patience de rester sur un seul
Ça me paraît par contre un peu long 2 mois sur un intervalle, mais qui sait peut être que tu as raison.
J'aurais tendance à faire quelques minutes sur chaque pour ma part.
Je n'aurais pas la patience de rester sur un seul
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
C'est pourtant la démarche de Gorow, celle que tu as lourdement mise en avant comme la seule et unique valable... 
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Il ne spécifie pas de durée particulière.
Donc comme j'ai tenté de l'exprimer, c'est toi qui voit, mais moi ça me paraît longuet
Donc comme j'ai tenté de l'exprimer, c'est toi qui voit, mais moi ça me paraît longuet
[ Dernière édition du message le 28/08/2016 à 01:55:59 ]
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Eh bien je crois que c'est clair : d'un côté il y a les doués, et même les surdoués, et de l'autre les sous-doués. J'ai choisi mon camp et je ne m'en porte pas plus mal, voilà 
!
!mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Je n'ai pas de problème à "rejoindre le bon intervalle", et je n'ai pas besoin d'instrument pour cela : je fais l'exercice au boulot, dans le métro, au dodo... Mais le but est bien d'avoir la quinte "immédiatement" après avoir chanté une hauteur quelconque. Donc si je m'habitue à toujours rechanter toute la gamme, c'est moyen.
Aujourd'hui j'y arrive. Je viens de me donner une note quelconque, et j'ai chanté la quinte juste après. En montant, et en descendant. Ça m'a pris plusieurs mois, effectivement c'est long dans mon cas et ça pourrait être plus court pour d'autres (d'ailleurs y a d'autres fous qui ont essayé avec cette méthode, au moins ?), mais je ne suis pas pressé. Et je me doute bien qu'arriver à écrire sur la portée directement sans passer par un instrument ne va pas se faire en 3 semaines. Pour un exercice qui prend en général toutes l'enfance et l'adolescence pour ceux qui ont eu la chance de commencer tôt, je me donne trois bonnes années. Ce sera pas mal si j'y arrive en 2020...
Tien, sur ce, je m'en vais faire l'autre exercice de lecture (presque) quotidienne. J'en suis au tome 3, leçon 10. Ça vient, ça vient, ne soyons pas pressé et laissons simplement faire le temps...
Aujourd'hui j'y arrive. Je viens de me donner une note quelconque, et j'ai chanté la quinte juste après. En montant, et en descendant. Ça m'a pris plusieurs mois, effectivement c'est long dans mon cas et ça pourrait être plus court pour d'autres (d'ailleurs y a d'autres fous qui ont essayé avec cette méthode, au moins
?), mais je ne suis pas pressé. Et je me doute bien qu'arriver à écrire sur la portée directement sans passer par un instrument ne va pas se faire en 3 semaines. Pour un exercice qui prend en général toutes l'enfance et l'adolescence pour ceux qui ont eu la chance de commencer tôt, je me donne trois bonnes années. Ce sera pas mal si j'y arrive en 2020...Tien, sur ce, je m'en vais faire l'autre exercice de lecture (presque) quotidienne. J'en suis au tome 3, leçon 10. Ça vient, ça vient, ne soyons pas pressé et laissons simplement faire le temps
...mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
bon en fait fait ce que tu veux, mais juste penser au fait que si tu fais "quinte montante" tu retombes sur le degré 5, et "quinte descendante" sur le degré 4
Donc que ce n'est pas totalement symétrique.
Donc que ce n'est pas totalement symétrique.
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Effectivement, et c'est pour ça que Gorow fait d'abord travailler la quinte et ENSUITE la quarte et qu'il fait de longs développements sur les deux intervalles. Tu as déjà oublié son bouquin ?...
Il fait travailler des suites d'intervalles comme 1458 en montant et en descendant, et fait remarquer la symétrie et la complémentarité de la quarte et de la quinte dans un sens et dans l'autre.
Mais le but est bien d'avoir D'ABORD la quinte en montant et en descendant avant d'attaquer la suite.
Je continue donc ainsi. Je pense que j'en ai pour quelques semaines encore.
Suite au prochain épisode
.
?...Il fait travailler des suites d'intervalles comme 1458 en montant et en descendant, et fait remarquer la symétrie et la complémentarité de la quarte et de la quinte dans un sens et dans l'autre.
Mais le but est bien d'avoir D'ABORD la quinte en montant et en descendant avant d'attaquer la suite.
Je continue donc ainsi. Je pense que j'en ai pour quelques semaines encore.
Suite au prochain épisode
.mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Sab Fac
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Bonjour, je viens d'acquérir un synthétiseur avec prise de midi pour le relier à mon ordinateur. Musicienne débutante j'aimerais trouver un logiciel de solfège afin que j'apprenne à lire les partitions tout en jouant. Mon ordinateur est un windows 10. Je vous remercie d'avance pour vos conseils. Bonne musique à tous
Flo.Ns
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Bonjours, bonsoirs.
Le sujet date un peu et les auteurs ne sont peut-être plus actifs aujourd'hui. Mais je tente le coup.
J'ai lu une bonne partie de cette discussion, et ai prêté attention particulièrement au désaccord d'utilisé des référence (chansons transposé) ou non pour intégrer les intervalles. C'est ce que je travail ces temps ci. Me servir de références m'est venu d'instinct et ma fait progresser rapidement.
Mais bien souvent il y a une contrepartie aux bonnes choses. Donc je suis vite parti vérifié que je ne prenais pas là une mauvaise habitude. Et me voilà.
Donc, après une longue lecture (adoucie à la nicotine et au café) je dois admettre être resté très mitigé, en réalité.
Je peux concevoir que je fait une gymnastique cérébrale inutile en "modulant" mes références pour les faire correspondre à la hauteur de mes intervalles. Et qu'il serait plus juste de dérouler la gamme de do pour les vérifier.
Ce que j'ai du mal à saisir avec ce raisonnement c'est: Quel différence?? La gamme de do est une succession de notes non? Autrement dit c'est une mélodie. Au final on fait bien le même procédé qui est de transposé une suite de notes.
Dans un post j'ai lus une comparaison avec une hauteur "Do pour ex" avec une couleur "bleu" et que donc en transposant on passerait sur du vert, que ce n'est pas la même chose etc...
Je suis peut-être dans l'erreur mais pour moi ce serait plutôt équivalent à une température. Que l'on mange un cassoulet froid ou chaud ca reste un cassoulet. Comme une mélodie reste identique à différentes hauteurs. La couleur me semble être comparable à l'harmonie. M'enfin c'est mon ressenti personnel
Le sujet date un peu et les auteurs ne sont peut-être plus actifs aujourd'hui. Mais je tente le coup.
J'ai lu une bonne partie de cette discussion, et ai prêté attention particulièrement au désaccord d'utilisé des référence (chansons transposé) ou non pour intégrer les intervalles. C'est ce que je travail ces temps ci. Me servir de références m'est venu d'instinct et ma fait progresser rapidement.
Mais bien souvent il y a une contrepartie aux bonnes choses. Donc je suis vite parti vérifié que je ne prenais pas là une mauvaise habitude. Et me voilà
.Donc, après une longue lecture (adoucie à la nicotine et au café) je dois admettre être resté très mitigé, en réalité.
Je peux concevoir que je fait une gymnastique cérébrale inutile en "modulant" mes références pour les faire correspondre à la hauteur de mes intervalles. Et qu'il serait plus juste de dérouler la gamme de do pour les vérifier.
Ce que j'ai du mal à saisir avec ce raisonnement c'est: Quel différence?? La gamme de do est une succession de notes non? Autrement dit c'est une mélodie. Au final on fait bien le même procédé qui est de transposé une suite de notes.
Dans un post j'ai lus une comparaison avec une hauteur "Do pour ex" avec une couleur "bleu" et que donc en transposant on passerait sur du vert, que ce n'est pas la même chose etc...
Je suis peut-être dans l'erreur mais pour moi ce serait plutôt équivalent à une température. Que l'on mange un cassoulet froid ou chaud ca reste un cassoulet. Comme une mélodie reste identique à différentes hauteurs. La couleur me semble être comparable à l'harmonie. M'enfin c'est mon ressenti personnel
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