Matériel et méthode pour lire la musique dans sa tête
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Non ! Si c'est pour en arriver à rechanter la gamme de do parce qu'on ne trouve pas le nom d'une note, alors ce n'est pas la méthode qui m'intéresse ! Les compositeurs (de Bach à l'illustre inconnu qui vit de nos jours) ne rechantent pas la gamme de do dans leur tête pour trouver le nom de la prochaine note de la symphonie qu'ils sont en train d'écrire sur la partition. J'espère en tout cas
!
Pour en revenir à cet aspect tonal, je confirme ce que j'ai senti dès le départ et qui va plutôt dans le sens de mirak63 sur ce point précis (sur le reste, je ne me prononce pas). Par exemple si je me mets à chanter tout de suite une note puis à chercher la quinte (comme c'est demandé dans les premiers exercices de Gorow puisqu'il fait commencer par la quinte et non par la seconde), je peux y arriver facilement, voire même chanter l'accord majeur I-III-V-VIII, par exemple Do-Mi-Sol-Do. Si maintenant je fais cela en descendant, je chante V-I sans problème puisque j'ai les notes en tête. Par contre, si je me concentre sur I et que je cherche de quelle note plus basse c'est la quinte (autrement dit si je me dit en chantant le Do : maintenant je chante un degré V, quel est le degré I correspondant ?), eh bien c'est nettement plus dur. Je suis attiré tout de suite vers l'octave inférieure, je mélange avec la quarte ou bien je n'entends rien du tout !
Pourquoi ? Effectivement j'imagine parce qu'en chantant I-III-V-VIII, je me mets dans une certaine tonalité (celle de I), et que chercher maintenant le I' qui ferait I'-V' en faisant jouer au rôle de I précédent celui de la quinte maintenant (soit en faisant I=V'), eh bien ça fait que je ne suis plus dans la même tonalité, alors que mon cerveau lui entend toujours la tonalité de I... (C'était clair, non
?)
Bref, il y a du boulot !!!
Alors concrètement, je continue tous les jours, plusieurs fois par jour, à chanter une note (disons une hauteur) quelconque dans ma tête, et à chercher vers le haut ou vers le bas la quinte. Ça vient, même si j'ai encore souvent besoin de passer par l'accord majeur.
(Note au passage pour les guitaristes : j'ai fait pas mal de guitare, et comme souvent on a des renversements avec cet instrument quand on joue en accords, on entend plus souvent du I-IV-VI, alors j'ai cet enchaînement dans la tête qui vient aussi facilement que le I-III-V. Donc attention aux automatismes ! Concrètement : dans un Do avec Sol sur la corde de mi, les trois cordes les plus graves donnent Sol-Do-Mi, soit I-IV-VI en Sol, alors qu'en fait on joue un renversement de Do, donc du V-I-III... Grrr !
).
Je me suis également trouvé comme j'avais dit plusieurs méthodes de solfège pour débutant, et je suis les exercices très simples pour l'instant directement sur la partition, en essayant de chanter (pas le nom des notes, mais leur hauteur) en même temps que je joue sur mon appli clavier de téléphone portable les notes pour vérifier...
Comme je l'ai expliqué plus haut, j'envisage ce travail sur plusieurs mois avant de me sentir vraiment à l'aise, notamment par rapport à l'exercice d'écriture sur portée. En effet, ce travail se fait en plusieurs années et de façon transparente en cours de solfège, alors ce n'est pas en deux ou trois semaines que je vais arriver à un résultat similaire.
Mais si vous avez des trucs et astuces pour améliorer l'efficacité de ce travail, je suis toujours preneur !
Le truc c'est de penser autant que possible en contexte. ( Tonal )
Par exemple t'as pas besoin de te dire qu'en do majeur fa est la quinte descendante de do et de nécessairement penser à une quinte descandante, quand tu sais que fa sera toujours et sonnera toujours comme la quarte du contexte tonal.
Donc quand tu enchaînes do fa, ré fa, mi fa, tu va pas te dire do puis quinte descandante, puis ré puis sixte descandante, puis mi puis septième majeure descandante.
Tu te dis plutôt do puis quarte de la tonalité, ré puis quarte de la tonalité, mi puis quarte de la tonalité.
Quelque soit l'octave la quarte de la tonalité sonnera comme la quarte de la tonalité. C'est à dire comme une quarte par rapport à la tonique.
Ainsi tu perçois ton fa non pas comme un intervalle qui dépend de la note précédente, ( 6 montants et 6 descendants, ça fait 12 façon de percevoir ton fa), mais comme un seul intervalle fixe dans le contexte tonal avec ajustement à la bonne octave.
Donc comme il y a 7 notes dans la tonalité, ça fait 7 intervalles à mémoriser par rapport à la tonique.
Bien-sûr rien empêche de s'aider avec intervalles montants et descendants mais ça fait 12 façons de percevoir chacune des 7 notes, donc pas judicieux d'en faire le moyen de reconnaissance principal, alors qu'on a une mini oreille absolue relative avec les 7 intervalles de la tonalité.
Non, c'est TA vision, je ne vois pas pourquoi tu persistes à dire : "on s'en fout" alors que je te dis : "ça m'intéresse" ??
Bon, fini le dialogue de sourd, je ne réponds plus sur ce point. Je teste tout ça et on verra après...
.sapinpin
46
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ike06100
156
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Alexandre147
41
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Citation de mirak63 :
Quand tu trouves pas une note, tu te rechantes la gamme de do et ca te trouve la note que tu cherches.
Non ! Si c'est pour en arriver à rechanter la gamme de do parce qu'on ne trouve pas le nom d'une note, alors ce n'est pas la méthode qui m'intéresse ! Les compositeurs (de Bach à l'illustre inconnu qui vit de nos jours) ne rechantent pas la gamme de do dans leur tête pour trouver le nom de la prochaine note de la symphonie qu'ils sont en train d'écrire sur la partition. J'espère en tout cas
!Pour en revenir à cet aspect tonal, je confirme ce que j'ai senti dès le départ et qui va plutôt dans le sens de mirak63 sur ce point précis (sur le reste, je ne me prononce pas). Par exemple si je me mets à chanter tout de suite une note puis à chercher la quinte (comme c'est demandé dans les premiers exercices de Gorow puisqu'il fait commencer par la quinte et non par la seconde), je peux y arriver facilement, voire même chanter l'accord majeur I-III-V-VIII, par exemple Do-Mi-Sol-Do. Si maintenant je fais cela en descendant, je chante V-I sans problème puisque j'ai les notes en tête. Par contre, si je me concentre sur I et que je cherche de quelle note plus basse c'est la quinte (autrement dit si je me dit en chantant le Do : maintenant je chante un degré V, quel est le degré I correspondant ?), eh bien c'est nettement plus dur. Je suis attiré tout de suite vers l'octave inférieure, je mélange avec la quarte ou bien je n'entends rien du tout !
Pourquoi ? Effectivement j'imagine parce qu'en chantant I-III-V-VIII, je me mets dans une certaine tonalité (celle de I), et que chercher maintenant le I' qui ferait I'-V' en faisant jouer au rôle de I précédent celui de la quinte maintenant (soit en faisant I=V'), eh bien ça fait que je ne suis plus dans la même tonalité, alors que mon cerveau lui entend toujours la tonalité de I... (C'était clair, non
?)Bref, il y a du boulot !!!
Alors concrètement, je continue tous les jours, plusieurs fois par jour, à chanter une note (disons une hauteur) quelconque dans ma tête, et à chercher vers le haut ou vers le bas la quinte. Ça vient, même si j'ai encore souvent besoin de passer par l'accord majeur.
(Note au passage pour les guitaristes : j'ai fait pas mal de guitare, et comme souvent on a des renversements avec cet instrument quand on joue en accords, on entend plus souvent du I-IV-VI, alors j'ai cet enchaînement dans la tête qui vient aussi facilement que le I-III-V. Donc attention aux automatismes ! Concrètement : dans un Do avec Sol sur la corde de mi, les trois cordes les plus graves donnent Sol-Do-Mi, soit I-IV-VI en Sol, alors qu'en fait on joue un renversement de Do, donc du V-I-III... Grrr !
). Je me suis également trouvé comme j'avais dit plusieurs méthodes de solfège pour débutant, et je suis les exercices très simples pour l'instant directement sur la partition, en essayant de chanter (pas le nom des notes, mais leur hauteur) en même temps que je joue sur mon appli clavier de téléphone portable les notes pour vérifier...
Comme je l'ai expliqué plus haut, j'envisage ce travail sur plusieurs mois avant de me sentir vraiment à l'aise, notamment par rapport à l'exercice d'écriture sur portée. En effet, ce travail se fait en plusieurs années et de façon transparente en cours de solfège, alors ce n'est pas en deux ou trois semaines que je vais arriver à un résultat similaire.
Mais si vous avez des trucs et astuces pour améliorer l'efficacité de ce travail, je suis toujours preneur !
[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 17:13:36 ]
mirak63
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mirak63
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Citation de Alexandre147 :
Pour en revenir à cet aspect tonal, je confirme ce que j'ai senti dès le départ et qui va plutôt dans le sens de mirak63 sur ce point précis (sur le reste, je ne me prononce pas). Par exemple si je me mets à chanter tout de suite une note puis à chercher la quinte (comme c'est demandé dans les premiers exercices de Gorow puisqu'il fait commencer par la quinte et non par la seconde), je peux y arriver facilement, voire même chanter l'accord majeur I-III-V-VIII, par exemple Do-Mi-Sol-Do. Si maintenant je fais cela en descendant, je chante V-I sans problème puisque j'ai les notes en tête. Par contre, si je me concentre sur I et que je cherche de quelle note plus basse c'est la quinte (autrement dit si je me dit en chantant le Do : maintenant je chante un degré V, quel est le degré I correspondant ?), eh bien c'est nettement plus dur. Je suis attiré tout de suite vers l'octave inférieure, je mélange avec la quarte ou bien je n'entends rien du tout !
Pourquoi ? Effectivement j'imagine parce qu'en chantant I-III-V-VIII, je me mets dans une certaine tonalité (celle de I), et que chercher maintenant le I' qui ferait I'-V' en faisant jouer au rôle de I précédent celui de la quinte maintenant (soit en faisant I=V'), eh bien ça fait que je ne suis plus dans la même tonalité, alors que mon cerveau lui entend toujours la tonalité de I... (C'était clair, non
Le truc c'est de penser autant que possible en contexte. ( Tonal )
Par exemple t'as pas besoin de te dire qu'en do majeur fa est la quinte descendante de do et de nécessairement penser à une quinte descandante, quand tu sais que fa sera toujours et sonnera toujours comme la quarte du contexte tonal.
Donc quand tu enchaînes do fa, ré fa, mi fa, tu va pas te dire do puis quinte descandante, puis ré puis sixte descandante, puis mi puis septième majeure descandante.
Tu te dis plutôt do puis quarte de la tonalité, ré puis quarte de la tonalité, mi puis quarte de la tonalité.
Quelque soit l'octave la quarte de la tonalité sonnera comme la quarte de la tonalité. C'est à dire comme une quarte par rapport à la tonique.
Ainsi tu perçois ton fa non pas comme un intervalle qui dépend de la note précédente, ( 6 montants et 6 descendants, ça fait 12 façon de percevoir ton fa), mais comme un seul intervalle fixe dans le contexte tonal avec ajustement à la bonne octave.
Donc comme il y a 7 notes dans la tonalité, ça fait 7 intervalles à mémoriser par rapport à la tonique.
Bien-sûr rien empêche de s'aider avec intervalles montants et descendants mais ça fait 12 façons de percevoir chacune des 7 notes, donc pas judicieux d'en faire le moyen de reconnaissance principal, alors qu'on a une mini oreille absolue relative avec les 7 intervalles de la tonalité.
Alexandre147
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Non, c'est TA vision, je ne vois pas pourquoi tu persistes à dire : "on s'en fout" alors que je te dis : "ça m'intéresse" ??Bon, fini le dialogue de sourd, je ne réponds plus sur ce point. Je teste tout ça et on verra après...
[ Dernière édition du message le 29/05/2016 à 20:09:45 ]
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