Matériel et méthode pour lire la musique dans sa tête

en faisant justement entrer en jeu des concepts musicalement compliqués comme des modulations

Je suis bien obligé d'employer des termes compliqués puisque c'est la description exacte des trucs compliqués que tu proposes !!

Toi ton conseil c'est de prendre une partition, de commencer par la première note, et de deviner la note suivante par la force du saint esprit,

Là méthode que je propose est au contraire simple, puisque se base sur la gamme de do que n'importe qui peut chanter.

Il y a pas besoin de faire du contorsionniste modulatoire et de mélanger la confiture la choucroute en pensant à des morceaux qui n'ont rien à voir.

Mais, je le répète, il est difficile de répondre avec certitude sans connaître ton niveau et surtout ton niveau d'autonomie.

J'insiste mais une discussion, même unique, avec un professeur pourrait être une étincelle pour toi.

Les forums, c'est bien, mais les rencontres et les échanges avec des musiciens en chair et en os peuvent te faire franchir un grand pas et provoquer un déclic dans ta façon de travailler.

et ce professeur c'est toi c'est ça ?
mdr

Citation :

en faisant justement entrer en jeu des concepts musicalement compliqués comme des modulations

Ai-je parlé de modulation ?

Citation :

Je suis bien obligé d'employer des termes compliqués puisque c'est la description exacte des trucs compliqués que tu proposes !!

Par exemple ? Où ai-je parlé de tels trucs ?

Citation :

Toi ton conseil c'est de prendre une partition, de commencer par la première note, et de deviner la note suivante par la force du saint esprit,

Ah ? Où cela ?

Citation :

Là méthode que je propose est au contraire simple, puisque se base sur la gamme de do que n'importe qui peut chanter.

Oui, en introduisant les concepts de tonalité, de degrés, de résolution, de conclusion, etc.
C'est en effet à la portée du premier venu.

Citation :

Il y a pas besoin de faire du contorsionniste modulatoire et de mélanger la confiture la choucroute en pensant à des morceaux qui n'ont rien à voir.

Ai-je parlé de cela ?
Si oui, où ?

Citation :

Là méthode que je propose est au contraire simple, puisque se base sur la gamme de do que n'importe qui peut chanter.

Oui, en introduisant les concepts de tonalité, de degrés, de résolution, de conclusion, etc.
C'est en effet à la portée du premier venu.

Moi ce que je propose c'est simple, réaliste et pratique, il y a besoin de rien, juste son cerveau et au moins une oreille.
C'est de relier la première note à la suivante en déroulant la gamme majeure.
Il y a donc qu'une chose à savoir, c'est la gamme majeure.

Citation :

et ce professeur c'est toi c'est ça ?
mdr

C'est ma foi une bonne idée.
Mais j'ignore où habite l'intéressé.
Et j'ai l'impression que tu es à bout d'arguments.
Tu es en tout cas incapable de répondre aux contradictions que je soulève dans ton argumentaire.
Qu'as-tu proposé à l'auteur du sujet ?

quand tu proposes de trouver un intervalle en pensant à un autre morceau, tu seras obligé de moduler, cf la seconde qui débute happy birthday et la seconde qui débute au clair de la lune.

Donc si tu te mets à fredonner happy birthday, puis fredonner au clair de la lune, pour vérifier que c'est bien une seconde, tu es obligé de faire un changement de tonalité.
Donc une modulation.

non, tu mens, dans le passage que tu cites ce n'est indiqué nulle part

Oui, prendre une partition, ça n'est pas bête du tout, ça ! Le but c'est tout de même de prendre des partitions, de les lire, de les comprendre... puis de les écrire. Si le Gorow est rempli d'exercices qui peuvent faire progresser, c'est bien, sinon j'aurai une belle théorie, une chouette méthode, mais rien pour l'appliquer ! Et pour l'instant, ce que j'en ai lu, il n'interdit pas du tout le recours aux instruments, et conseille même d'en avoir un pour différents exercices...

Bref, revenons au sujet, tout le monde a gagné, merci !

La suggestion d'aller voir un prof : pourquoi pas, mais vous avez des conseils ? Je débarque dans le premier conservatoire venu et je demande à l'accueil le bureau du monsieur qui me tuyautera sur l'apprentissage de la lecture à vue ? Vous conseillerez quoi ? Ca existe des cours de ça en leçon particulière ? Et si je dis que je ne veux prendre qu'un cours ou deux et qu'ensuite je serai autonome, ça va marcher ?

Oui, d'ailleurs, à la question : degré d'autonomie ? la réponse est : très grande !! Et capacité d'apprentissage ? très élevée. Motivation : gigantesque ! Je me donne 2 ans pour parfaire mes connaissances théoriques et faire de la composition qui ne soit plus seulement "intuitive" mais aussi raisonnée. Puis deux ans de plus pour produire des choses substantielles. Sachant que je ne suis pas complètement débutant et que le matériau de base (les idées, l'inspiration...) est là, je n'ai que le robinet à ouvrir. Et pour tout ça, j'ai besoin de passer par la partition, ça me paraît clair et limpide comme de l'eau de source...

Oui, prendre une partition, ça n'est pas bête du tout, ça ! Le but c'est tout de même de prendre des partitions, de les lire, de les comprendre... puis de les écrire. Si le Gorow est rempli d'exercices qui peuvent faire progresser, c'est bien, sinon j'aurai une belle théorie, une chouette méthode, mais rien pour l'appliquer ! Et pour l'instant, ce que j'en ai lu, il n'interdit pas du tout le recours aux instruments, et conseille même d'en avoir un pour différents exercices...

Tu n'as relevé aucune contradiction dans mon argumentaire , j'ai au contraire fait la démonstration de la complexité de ta méthode et de son absurdité sur le plan musical.

Citation :

quand tu proposes de trouver un intervalle en pensant à un autre morceau, tu seras obligé de moduler, cf la seconde qui débute happy birthday et la seconde qui débute au clair de la lune.

Mais pourquoi diable tiens-tu à moduler ?

Citation :

Donc si tu te mets à fredonner happy birthday, puis fredonner au clair de la lune, pour vérifier que c'est bien une seconde, tu es obligé de faire un changement de tonalité.
Donc une modulation.

Bah non.

Et je n'ai pas parler de fredonner plusieurs airs en vrac, je propose seulement d'avoir un ou plusieurs airs de références. Ce n'est pas la même chose.

Citation :

non, tu mens, dans le passage que tu cites ce n'est indiqué nulle part

Qui a dit que je parlais d'un passage ? Je parle de l'ensemble de tes posts.

Et je repose ma question : qu'as-proposé à Alexandre ?

tu es un menteur ou tu sais pas lire, ou un mélange des deux

Citation :

tu es un menteur ou tu sais pas lire, ou un mélange des deux

Peut-être suis-je les deux, mais je ne permets pas de propos aussi désobligeants et catégoriques.

J'ai simplement proposé à Alexandre une méthode qui a fait ses preuves pour faire un travail auditif progressif, efficace et productif, sans le besoin de recourir aux modulations, structures tonales, degrés, tonalité, etc.

On peut en effet chanter juste un intervalle en se servant d'un morceau existant dans la mémoire collective, sans moduler ni faire appel au directeur de la Royal Academy of Music.

C'est aussi simple que cela.

C'est toi-même qui a introduit des concepts avancés faisant appel à la connaissance de la tonalité. C'est inutile ici, en tout cas dans les premiers temps de l'apprentissage.

C'est indispensable pour faire des études musicales sérieuses, mais c'est complètement hors de propos et prématuré au stade qui nous intéresse ici.

Je ne vois pas comment exprimer les choses de manière plus limpide.

On peut lire et entendre des choses simples sans connaître certaines notions abstraites; il faut arrêter d'effrayer les gens; ça fait beaucoup de mal à l'ensemble des élèves et des profs !

En tout cas, c'est ce qui ressort de ton discours qui cite constamment tonique, tonalité, degrés, etc.

Peut-être as-tu besoin de tout cela pour te rassurer...

Encore une fois, c'est la methode que tu proposes qui implique de faire des modulations,

On pense donc à un morceau en sol majeur.

On pense/chante/joue donc successivement une melodie en do majeur, puis une mélodie en sol majeur.

Citation :

On pense donc à un morceau en sol majeur.

Citation :

On pense/chante/joue donc successivement une melodie en do majeur, puis une mélodie en sol majeur.

Mais pourquoi, à ce stade, penser à une tonalité ?

C'est loin d'être indispensable pour entendre et/chanter des intervalles.

Tout comme il n'est pas indispensable de connaître la grammaire pour parler.

Il est inutile de compliquer les choses.

Je le répète, la technique qui consiste à se servir de mélodies d'un répertoire personnel pour identifier des intervalles est une excellente technique. Ce n'est pas la seule mais il est inutile de vouloir dissuader et/ou dégoûter celles et ceux pour qui ça marche de s'en servir.

Je me demande quelle est la motivation d'une telle démarche.

Quand une mélodie tonale est jouée ou pensée elle va naturellement créer une attraction vers un point central.
C'est l'essence même de la musique non atonale.
Qu'on le veuille ou non, qu'on le perçoive consciemment ou inconsciemment, c'est ce qui se passe.

Citation :

Quand une mélodie tonale est jouée ou pensée elle va naturellement créer une attraction vers un point central.
C'est l'essence même de la musique non atonale.
Qu'on le veuille ou non, qu'on le perçoive consciemment ou inconsciemment, c'est ce qui se passe.

Certes, mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici.

Je le répète, il est inutile d'encombrer l'esprit de celles et ceux qui souhaitent juste entendre des intervalles avec des concepts plus avancés comme celui de tonalité. J'ai appris à entendre les intervalles sans même savoir ce qu'était une tonalité, une conclusion, un résolution, une droite orthogonale, Guido d'Arezzo ou Busby Berkeley.

Quand tu trouves pas une note, tu te rechantes la gamme de do et ca te trouve la note que tu cherches.

Pour en revenir à cet aspect tonal, je confirme ce que j'ai senti dès le départ et qui va plutôt dans le sens de mirak63 sur ce point précis (sur le reste, je ne me prononce pas). Par exemple si je me mets à chanter tout de suite une note puis à chercher la quinte (comme c'est demandé dans les premiers exercices de Gorow puisqu'il fait commencer par la quinte et non par la seconde), je peux y arriver facilement, voire même chanter l'accord majeur I-III-V-VIII, par exemple Do-Mi-Sol-Do. Si maintenant je fais cela en descendant, je chante V-I sans problème puisque j'ai les notes en tête. Par contre, si je me concentre sur I et que je cherche de quelle note plus basse c'est la quinte (autrement dit si je me dit en chantant le Do : maintenant je chante un degré V, quel est le degré I correspondant ?), eh bien c'est nettement plus dur. Je suis attiré tout de suite vers l'octave inférieure, je mélange avec la quarte ou bien je n'entends rien du tout !
Pourquoi ? Effectivement j'imagine parce qu'en chantant I-III-V-VIII, je me mets dans une certaine tonalité (celle de I), et que chercher maintenant le I' qui ferait I'-V' en faisant jouer au rôle de I précédent celui de la quinte maintenant (soit en faisant I=V'), eh bien ça fait que je ne suis plus dans la même tonalité, alors que mon cerveau lui entend toujours la tonalité de I... (C'était clair, non ?)