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Où acheter Classic 30 [1993-2004] ?
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EL84 cassée

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Sujet de la discussion EL84 cassée
bonjour,
aujourd'hui j'ai changé le hp de mon classic 30 pour mettre un celestion. J'ai viré les lampes pour la manip, tout allait très bien jusqu'à ce que j'enfile la dernière EL84 : elle ne rentrait plus complètement. J'ai un peu forcé et bien évidemment je l'ai pété ( halo blanc sur le sommet, elle ne s'allume plus).

Première question : quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème en remettant les lampes, une qui voulait pas rentrer à la maison?
deuxième question : je vais devoir la changer, est-ce que sur cet ampli ce sont des cathodes bias, en d'autres termes, puis-je faire la manip tout seul sans que celà ne nécessite d'autres réglages?
troisième question : J'ai entendu que les tubes de puissance doivent être appairés, je vais devoir acheter une paire?
dernière question : les lampes de puissance agissent-elles uniquement sur le volume ou ont-elles également un effet sur le grain, la qualité du son?
je suis dèg, j'attendais mon hp depuis longtemps, maintenant que je l'ai mis, voilà les lampes qui lachent...
dans l'attente de vos réponses, merci
Greg
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26
dernière question, si j'en reçois 4, je peux les mettre dans n'importe emplacement? J'ai entendu que les 2 du milieu forment une paire et que les 2 à l'extérieur l'autre. De toute façon si les 4 sont exactement les mêmes, le problème ne se pose pas?
27
Non tu les poses directement, le fait qu'elles soient appairés veut dire qu'elles sont testés pour avoirs les même caractéristiques électrique, elles sont faites pour vieillir ensembles à la même vitesse.... bravo
28
Pour ce qui est des paires, je ne sais pas, ça dépend du shéma de ton ampli, mais ne te lance pas la dedans çà n'a de l'interêt que pour les techs.....le mieux est de les changer par 4 (appairées bien sûr), comme ça pas de désiquilibre de Bias, et ça roule du tonerre....
je te recommande la lecture de cespages, (le sujet du Bias est traité vers le bas de la page) , c'est un ingénieur qui s'y connait en lampes, il en parle très bien.......
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 03:14:58 ]

29
+1 pour le conseil de lecture cité juste au-dessus. Incontournable !!!

Si tu comprends tout du premier coup, tu peux te lancer seul, c'est que tu as le bagage technique suffisant. Si çà te parait très bizarre, le mieux est de faire faire par un homme de l'art.

Citation :
une EL84, c'est une EL84...
Euhhhh... NON !
Les tubes ont des caractéristiques à +-20% pour les meilleurs ! Çà va même parfois jusqu'à 50% de différence entre deux modèles avec la même référence.
Le fait d'acheter des tubes appairés "garantie" juste que le lot a des caractéristiques proches (~10% d'écart), mais ces caractéristiques peuvent ne pas correspondre aux réglages de l'ampli (selon le schéma utilisé, je n'entre pas dans les détails). Donc même avec un lot appairé on peut se retrouver avec un bias chaud ou froid selon le cas, rarement optimisé (à moins d'avoir un bol monstre).
Des marques (comme Mesa Boogie p. ex.) règlent ce problème en mettant des "grades" à leurs lampes : l'ampli est réglé une fois pour toutes pour un grade donné, on peut, dans ce cas, se permettre de mettre des tubes de même grade sans rebiasser.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 09:13:45 ]

30
merci barboiron d'avoir confirmé qu'un reglage de bias est necessaire parce je crois pas que tous le monde l'ai compris !!!
apres chacun fait comme il veut mrgreen, moi je m'en........... !!!
juste pour info les garc, un bias fixe c'est pas un bias automatique...
à bon entendeur, salut.
31
facepalm bon je crois que le mieux c'est que j'achète les lampes et que j'aille au mag le faire régler, parce que si j'achète tout au mag je vais me faire dépouiller...
32
sinon le site de l'ampli à lampes, j'y suis déja allé, super intéressant, mais franchement je me sens pas capable de bidouiller quoi que ce soit : la preuve, j'ai même pas été foutu de remplacer correctement mon hp... alors le reste  facepalm
33
bon je vais commander 4 EL84 JJ, 2 JJecc83, 1 12ax7 lps et je ramène ça au luthier pas loin de chez moi
( Philippe Vozelle à Strasbourg) Après je vous fait un compte rendu de mon nouveau son ( avec le vintage 30 aussi ) bravo
34
chers amis,
j'ai mailé les types de banzai, Olaf Nobis m'a répondu ça :
"if you buy 4 EL84 JJ Matched then you can just take the old ones out and put the new ones in."

pour lui pas de réglages de bias... arf tout le monde se contredit. Bon je crois que je vais quand même le faire régler, de toute façon je dois aussi revoir le manche de ma fender.
à bientôt
35
Citation de : barboiron
+1 pour le conseil de lecture cité juste au-dessus. Incontournable !!!

Si tu comprends tout du premier coup, tu peux te lancer seul, c'est que tu as le bagage technique suffisant. Si çà te parait très bizarre, le mieux est de faire faire par un homme de l'art.

Citation :
une EL84, c'est une EL84...
Euhhhh... NON !
Les tubes ont des caractéristiques à +-20% pour les meilleurs ! Çà va même parfois jusqu'à 50% de différence entre deux modèles avec la même référence.
Le fait d'acheter des tubes appairés "garantie" juste que le lot a des caractéristiques proches (~10% d'écart), mais ces caractéristiques peuvent ne pas correspondre aux réglages de l'ampli (selon le schéma utilisé, je n'entre pas dans les détails). Donc même avec un lot appairé on peut se retrouver avec un bias chaud ou froid selon le cas, rarement optimisé (à moins d'avoir un bol monstre).
Des marques (comme Mesa Boogie p. ex.) règlent ce problème en mettant des "grades" à leurs lampes : l'ampli est réglé une fois pour toutes pour un grade donné, on peut, dans ce cas, se permettre de mettre des tubes de même grade sans rebiasser.

C'est vrai , je suis d'accord avec toi, c'est un abus de langage (la EL84 =une autre EL84) , mais franchement, je ne pense pas qu'il y ait une différence aussi importante entre les JJ entres elles et comparées aux EH...avec des NOS, peut-être....et puis les amplis actuels ont quand même une tolérance importante, le risque est minime non?
Tu pourras nous raconter ce qu'en pense ton revendeurs Grégoire? ( et te laisse pas dépouiller pour un remplacement de lampe, demande un devis si çà dépasse les 50 euros....)

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 13:34:38 ]

36
bon les jjEL84 sont commandées chez banzai. maintenant je vais devoir penser à celles du preamp, mais c'est un autre sujet...
37
Citation :
arf tout le monde se contredit

je crois qu'il y a surtout les angoissés d'un archi petit risque et les autres  mrgreen
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
38
et bien c'est qu'il te propose un quartet dont le grade correspond à celle d'origine comme chez eurotube, c'est ce que je t'avez expliqué, genre si tu reprend des peavey, il on fait la selection pour que tu n'ai pas de bias à regler.
39
Citation de blackwidow642 :
je crois qu'il y a surtout les angoissés d'un archi petit risque et les autres

ba renseigne toi mon loulou, car meme d'origine les amplis peavey ont un bias trop froid (froid=securité mais lampes mal exploité) apres si tu t'en fou de ne pas tirer toutes les harmoniques, toute la puissance et le rendement de tes lampes, libre à toi, mais c'est pas pour autant que les autres soit angoissés. et puis le jours ou tu mettra un quartet trop chaud et que tes lampes ne te feron pas 6 mois tu comprendra l'interet du bias...
40
j'ai jamais dis le contraire mon petit fifi.

techniquement c'est totalement vrai, mais dans les faits, des centaines de personnes le font sans avoir de soucis...
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
41
manque plus que riri !!!  
si t'en est conscient, tu me rassure, mais quel dommage de ne pas tirer la quintessence d'un si merveilleuse technologie, surtout pour perdre en musicalité; ps c'est pour ça que certaine marque supplante d'autre à puissance équivalente, juste une histoire de bias et donc de rendement... 
allez fin du debat !!!
42
Citation :
allez fin du debat !!!
non c'est intéressant ! mrgreen

sinon voir ici un sujet pas mal sur le bias.

d'ailleurs,

Citation :
J'ai lu que les amplis Mesa-Boogie, Peavey, etc... ne necessitent pas de reglage de bias, qu'en est-il ?

Dans le cas de cathode bias pas de problèmes.
Dans le cas de fixed bias il est recommandé vivement de faire modifier son ampli pour installer un reglage de bias car ces amplis fonctionnent avec un BIAS trés froid pour accepter une trés large gamme de tubes.
Il est donc faux de dire que ces amplis ne necessitent pas de reglage de bias

=> la modification à effectuer est de quelle envergure ?

Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
43
quelqu'un sait-il si le classic est en cathode bias ou en fixed bias?
44
le classic 30 est en bias fixe, la modif n'est pas compliqué, meme si perso je ne me lancerai pas.
il suffit de retirer la grosse resistance de bias pour en mettre un variable, le mieux pour ça etant de confier le boulot à un tech...
apres il suffit de chercher sur le net, je pense qu'il est meme possible de le passer en cathode bias ( reglage automatique)
45
Hors sujet :
Un quartet appairé non, un quartet apparié oui.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

46
Tu es sur Strasbourg Grégoire? Si tu veux je pourrais te prêter des lampes de préampli (les 12ax7) pour t'en faire une idée..... bravo
47
merci c'est super gentil ! je vais bientôt déménager à Paris, mais je suis encore là quelque temps ...(mes parents habitent aussi Strasbourg)
je te mp, mais je dois d'abord changer les el84 avant d'essayer les 12ax7
à bientôt. bravo
48
Bon alors cette paire de c.... s'en est ou?de toute facon tu retrouvra le grain d'origine puisque tu n'a pas changé l'OT.
il me semble que s'est un fixed bias ,donc pas de bleme.
parcontre tu a eu de la chance en remettant en route avec un tube defectueux,l'OT aurais pu degagé
ta du bol.

là ici:http://www.stquentin-radio.com/produit/tubes-audio/el-84---eh---2-tubes-appaires/7411/5-0-0.html

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 19:51:30 ]

49
wow bordel, moi qui viens encore de jouer avec mon ampli facepalm ... bon je vais le laisser au repos en attendant les JJ...
50
Putain! Greg fais gaff ,n'insiste pas sinon tu risque de dégager l'OT avec ses connerie là.