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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 23 210 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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7191

Tu voudrais pas nous enlever des sujets de conversation tout de même ? mrgreen

7192
Finalement non, mais j'ai rien vu. :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

7193
Citation :
Par contre, je maintiens que le Tact n'est absolument pas un ampli numérique. Je veux bien que tu argumentes du contraire. Mais il s'agit d'un ampli à modulation de largeur d'impulsions, procédé tout à fait analogique puisqu'il s'agit d'un simple convertisseur tension/largeur d'impulsions.

Je ne crois pas.

Parce-que sur leur site il y avait aussi ça d'écrit :
Citation :
Having said all of this it is worth pointing out, that the Tact's True Digital Amplifiers are not amplifiers at all. They are D/A converters that just happen to put out enough current and voltage to drive speakers directly, without the need of any amplification. This way it will perform the functions of: D/A converter, Preamplifier and Power Amplifier, without having any analog circuitry after D/A conversion other than one coil and one capacitor performing a 60 kHz, 2nd order low-pass filter.


Si bien que je tendrais à penser que la fréquence que tu as vue dans leur manuel utilisateur est celle qui contrôle "la rampe" pour produire le bon voltage.

Citation :
Par contre, il est aussi doté d'un étage numérique de correction à DSP, mais c'est un étage de traitement ajouté avant l'étage de puissance.

Dans ma compréhension : "un étage numérique de correction à DSP, ajouté avant « l'étage convertisseur de puissance ». "
Pour ce dernier terme barbare personnel, je veux dire : " comme une puce de conversion N/A, mais faite avec des composants discrets et capable de sortir la tension, et donc aussi l'intensité, nécessaires pour alimenter directement une enceinte de 4/8 ohms".


Je vais demander à quelqu'un qui en a un (et qui s'y connait à priori suffisemment en électronique pour faire la distinction).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 23:46:20 ]

7194
Mouais, néanmoins pour aller dans ton sens, cette définition colle aussi avec de la classe D. :?!:

Mais ce mode de fonctionnement n'est-il pas justement celui des puces de conversion conçues en "bitstream / sigma-delta" ? :fou:

Certes le TACT ne semble pas fonctionner comme une puce de conversion 16 bits, genre Burr-brown et son réseau de résistances de valeurs 1 2 4 8 16... qui forment un pont diviseur de tension, lequel permet de fabriquer par addition la tension de sortie désirée.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

7195
Ouais je crois que c'est ça le truc :

- oui tous les composants actifs fonctionnent en commutation on/off ; ce qui fait que cet ampli relève de la classe D stricto sensu (cf définition Wikipedia)

- non il n’y a pas de conversion « tension/largeur d’impulsion », mais une conversion « codage numérique/largeur d’impulsion », ce qui est précisément le mode de fonctionnement d’une puce de conversion sigma-delta (= bitstream) ; ce en quoi le TACT mérite quand même son nom de « convertisseur numérique vers analogique, de puissance » puisqu'il est fait exactement comme ce type de puces de conversion N/A.



Si c'est bien ça, alors :

- tu as raison de dire que c'est de la classe D et j'avais tort là-dessus (et pas torD, j'en profite pour le rappeler aux trop nombreux forumeurs qui font cette faute :fache: )

- il est quand même légitime que TACT parle d'ampli numérique, dans la mesure où leur schéma suit le même modèle qu'une puce de conversion N/A (à technologie sigma-delta). Et si c'est bien ça, ton style reste peu "un peu violent" quand tu écris : "argument mercantile... largement abusif". Cela tendrait à prouver que sous le masque de ton presque grand age se cache un éternel jeune fougueux. :-D



Et moi il faudrait que je monte dans les tours un peu moins facilement. :oops2:
:reprogrammer injection:


Cela dit, dans une puce de conversion N/A à réseau de résistances, là aussi tous les composants actifs sont utilisés en mode on/off. Il n'y a que dans les amplis classe A, B, ou AB que les transistors de sortie sont utilisés dans leur mode de fonctionnement "amplification relativement linéaire". Du coup je me dis que les amplis qui sont "faussement numériques" sont ceux qui comportent une puce CNA (en classe D donc ! ) suivie d'un étage de puissance en classe A, B ou AB.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 00:51:18 ]

7196

 Citation de Dr Pouet :

 Mais ce mode de fonctionnement n'est-il pas justement celui des puces de conversion conçues en "bitstream / sigma-delta" ? 

 Je ne suis pas spécialiste du Delta-Sigma, mais ça y ressemble, oui.

Ton explication tiens la route, d'autant que je n'avais pas percuté sur la valeur de la fréquence porteuse de 384kHz (multiple de 48kHz donc). Cela leut permettrait d'avoir juste un SRC en entrée pour accepter n'importe quelle source numérique.

Citation de TACT :

They are D/A converters that just happen to put out enough current and voltage to drive speakers directly, without the need of any amplification.

 But, that is an amplification ! Ajouter de l'énergie à un signal, c'est de l'amplification, on joue sur les mots. Faute d'avoir des détails plus techniques, j'ai bien peur qu'on ne puisse pas trancher. En ce qui concerne l'utilisation de Delta Sigma en amplification, je pensais qu'on en était resté à des protos de labo. Cela dit, il est vrai que le frontière peut paraitre floue entre le PWM et le Delta-Sigma, si ce n'est que dans le premier cas, on est en full analogique. Mais j'admets avoir été un peu trop catégorique sur ce coup. Un peu de prudence n'aurait pas nui.

Qu'est-ce que ça donne des Redheko sur un Tact ?

 

 

7197
La premiere difference fondamentale entre les 2, c'est la maniere de moduler. Les 2 modulent en haute frequence, mais quand l'un (le sigma delta) est une suite de 0 et de 1 definis precisement sur cette porteuse (donc on peut donner une suite de 0 et de 1, et ce sera le signal), ce n'est pas du tout le cas d'un classe D ou les changements d'etat sont l'information pertinente (impossible de donner une telle suite de 0 et de 1). De fait, la classe D travaille en fait a une frequence bien plus faible, tout en ayant un pouvoir discriminant plus important car il n'est pas limite par la precision de la porteuse.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

7198
J'ai eu confirmation de la techno, c'est bien ça.

Du coup je me dis que là où on pourrait pinailler c'est sur le terme "amplification".

Un ampli recopie en sortie le signal d'entrée, en augmentant sa tension ou son intensité, voire les deux (= cas d'un "ampli hifi" ).

Le TACT ne fait pas ça. À tel point qu'une contre-réaction en tension n'est pas faisable simplement. Ils auraient pu ajouter un converto AN dans la boucle de retour, mais ça resterait compliqué du fait que la tension d'alim des étages de sortie varie, afin de tenir compte du volume demandé par l'utilisateur.

Du coup, toujours d'après des connaisseurs de ce matos, en l'absence de contre-réaction, il y a des algos prédictifs dans le DSP pour appliquer quelques corrections pour linéariser la réponse.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 11:06:00 ]

7199
Il y a quand même des fois où je bite rien à ce sujet :-D

oooo Roller ! oooo

7200
Citation :
Qu'est-ce que ça donne des Redheko sur un Tact ?

:-D


Avec leur rendement époustouflant breveté, une puce de conversion est suffisante pour les alimenter. :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 11:11:12 ]