Les gri-gris en Hi-Fi
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Suffit de faire ça dans la cuisine, mais je pense qu'il y a un brevet à déposer avant.
J'ai bien fait de ne pas répondre à Will quand j'en ai eu envie, car tu as écrit ce que je pense en bien mieux!
Sérieux, même pour un "petit" constructeur, l'investissement n'est vraiment pas énorme. Les techniques de mesure modernes permettent d'utiliser une chambre anéchoïque (avec ou sans anchois) qui n'a besoin d'être ni grande ni très performante. Quand au matos de mesure, c'est une petite fraction du prix d'une machine agricole, alors que l'agriculture est financée par les banques bien que non rentable.
Quand à l'établissement des normes, l'AES pourrait s'en occuper, ce qui permettrait de mettre à table plusieurs contributeurs. Les travaux sur les mesures sont publiés dans leurs papiers, le travail est déjà pratiquement fait. Après, je doute que ça couperait court aux agissement des escrocs en tous genre. Pensez-vous qu'il y ait besoin d'une normalisation pour détecter qu'Albat est une escroquerie ?
Vous remarquerez d'ailleurs, qu'on peut écrire cette dernière phrase sur un forum sans qu'il y ait aucune conséquence. Toutes ces entreprises fabricantes de pièges à gogo ne se risquent pas à faire des procès. Une seule à ma connaissance avait essayé, c'était OSH, au début de leur activité. Et ils sont vite rentrés dans le rang quand ils se sont aperçus que l'intimidation ne fonctionnait pas comme ils l'avaient espéré. Puis finalement, ce sont eux qui ont fini par avoir des soucis avec la justice semble-t'il.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
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oboreal
3870
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Si tu veux vraiment avoir une réponse, je pense que l'AES avec ce genre de papier http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5276 hélas payant sera une ressources correcte. Moi mon avis n'a rien de scientifique et restera donc au niveau de la discussion de bistro.
Mais comme j'aime bien discuter au bistro, et que je trouve l'exercice intéressant, je pense d'abord, en utilisant ce que je sais de la démarche scientifique, que sans avoir écouté aucune des 2 enceintes, il faudrait déjà ne pas éliminer l'hypothèse :
- que la JBL soit conçue avec les pieds
- que les mesures de la PROAC soient tout simplement mensongères.
A partir de là, si on fait l'hypothèse :
- que nos connaissances de la physique
- et la réputation des marques
Nous permettent de penser qu'il y a probablement une couille dans le potage et un biais dans les mesures, on pourrait déjà commencer par :
- Mettre la même électronique en amont, en choisissant un ampli qui soit capable d'adapter son impédance aux enceintes pour ne pas favoriser ou défavoriser une marque. La source doit évidemment aussi être identique, un carte son pro style RME devrait faire l'affaire vu que les performances des enceintes sont très largement moins bonnes que celles des sources).
- Tester les 2 enceintes en champ libre ou en chambre anéchoique avec un micro de mesure qui va bien.
- Mesurer leur réponse en fréquence via un sweep et une mesure de bruit blanc au niveau maximum de risque d'écoute prolongée pour les oreilles ou un peu en dessous. (90 ou 85 dB)
- Faire des mesures de THD a différentes fréquences et à un niveau SPL de 85 ou 90 dB (ce que font les numériques): je crois qu'il existe des notions de THD global, mais les protocoles sont complexes et j'avoue qu'on arrive à mes limites de connaissances sur comment agréger tout ça.
Le test que tu évoque de la FNAC doit pouvoir être intéressant pour montrer "jusqu'où on peut pousser en demeurant sous un certain seuil de distorsion à telle fréquence". Typiquement, la JBL avec sa puissance admissible de 500 Watts mettrait probablement 99 % du marché hifi derrière elle sur ce critère tout en ayant peut être des performances pas spécialement impressionnantes à 85 dB SPL.
Un souci supplémentaire, c'est que certaines distorsions peuvent être agréables à l'écoute, et d'autres pas du tout... Et ça à évaluer c'est coton je pense...
Là déjà on éliminerait pas mal de biais, mais ensuite on pourrait par exemple ajouter :
- Une mesure du temps d'attaque des enceintes à différentes fréquences : on envoie un signal avec des transitoires extrêmement prononcées (signal carré ?) et on compare le signal qu'on enregistre avec un bon micro de mesure en sortie des enceintes, pareil à un niveau normé. (là faudrait indiquer un genre de taux de déformation ?)
- Une mesure du temps de decay. (pour le trainage dans le bas) idem avec un signal aux transitoires très raides, en regardant si l'enceinte ajoute du sustain dans le bas au signal d'origine ou pas.
- Des mesures de directivité (Nabucho en avait posté des très intéressantes il me semble), qui montraient à quel point telle ou telle enceinte détimbre hors axe, ce qui est un critère hyper important en hifi).
Etc... Mais je suis sûr qu'il existe des recueils de bonnes pratiques en l'espèce, conçus par des gens bien plus compétents que moi.
Le souci une fois qu'on a dit ça, c'est qu'il faut un labo de test top moumoute et toutes les enceintes du marché à dispo... Certains sont en train d'y bosser pour les micros, les preamps, et les monitorings aussi je crois).
Du coup, le seul truc possible ce serait que le législateur mette en place une norme de mesure pour les produits haute fidélité et audio pro, et oblige à les diffuser pour pouvoir vendre un produit estampillé hifi. Ca ferait vite le tri entre les fabricants sérieux, les bricoleurs du dimanche et les vendeurs de grisgris.
Qui écrit à son député ?
Mais comme j'aime bien discuter au bistro, et que je trouve l'exercice intéressant, je pense d'abord, en utilisant ce que je sais de la démarche scientifique, que sans avoir écouté aucune des 2 enceintes, il faudrait déjà ne pas éliminer l'hypothèse :
- que la JBL soit conçue avec les pieds
- que les mesures de la PROAC soient tout simplement mensongères.
A partir de là, si on fait l'hypothèse :
- que nos connaissances de la physique
- et la réputation des marques
Nous permettent de penser qu'il y a probablement une couille dans le potage et un biais dans les mesures, on pourrait déjà commencer par :
- Mettre la même électronique en amont, en choisissant un ampli qui soit capable d'adapter son impédance aux enceintes pour ne pas favoriser ou défavoriser une marque. La source doit évidemment aussi être identique, un carte son pro style RME devrait faire l'affaire vu que les performances des enceintes sont très largement moins bonnes que celles des sources).
- Tester les 2 enceintes en champ libre ou en chambre anéchoique avec un micro de mesure qui va bien.
- Mesurer leur réponse en fréquence via un sweep et une mesure de bruit blanc au niveau maximum de risque d'écoute prolongée pour les oreilles ou un peu en dessous. (90 ou 85 dB)
- Faire des mesures de THD a différentes fréquences et à un niveau SPL de 85 ou 90 dB (ce que font les numériques): je crois qu'il existe des notions de THD global, mais les protocoles sont complexes et j'avoue qu'on arrive à mes limites de connaissances sur comment agréger tout ça.
Le test que tu évoque de la FNAC doit pouvoir être intéressant pour montrer "jusqu'où on peut pousser en demeurant sous un certain seuil de distorsion à telle fréquence". Typiquement, la JBL avec sa puissance admissible de 500 Watts mettrait probablement 99 % du marché hifi derrière elle sur ce critère tout en ayant peut être des performances pas spécialement impressionnantes à 85 dB SPL.
Un souci supplémentaire, c'est que certaines distorsions peuvent être agréables à l'écoute, et d'autres pas du tout... Et ça à évaluer c'est coton je pense...
Là déjà on éliminerait pas mal de biais, mais ensuite on pourrait par exemple ajouter :
- Une mesure du temps d'attaque des enceintes à différentes fréquences : on envoie un signal avec des transitoires extrêmement prononcées (signal carré ?) et on compare le signal qu'on enregistre avec un bon micro de mesure en sortie des enceintes, pareil à un niveau normé. (là faudrait indiquer un genre de taux de déformation ?)
- Une mesure du temps de decay. (pour le trainage dans le bas) idem avec un signal aux transitoires très raides, en regardant si l'enceinte ajoute du sustain dans le bas au signal d'origine ou pas.
- Des mesures de directivité (Nabucho en avait posté des très intéressantes il me semble), qui montraient à quel point telle ou telle enceinte détimbre hors axe, ce qui est un critère hyper important en hifi).
Etc... Mais je suis sûr qu'il existe des recueils de bonnes pratiques en l'espèce, conçus par des gens bien plus compétents que moi.
Le souci une fois qu'on a dit ça, c'est qu'il faut un labo de test top moumoute et toutes les enceintes du marché à dispo... Certains sont en train d'y bosser pour les micros, les preamps, et les monitorings aussi je crois).
Du coup, le seul truc possible ce serait que le législateur mette en place une norme de mesure pour les produits haute fidélité et audio pro, et oblige à les diffuser pour pouvoir vendre un produit estampillé hifi. Ca ferait vite le tri entre les fabricants sérieux, les bricoleurs du dimanche et les vendeurs de grisgris.
Qui écrit à son député ?
[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 18:44:47 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ça fait plein de pistes de réflexions intéressantes.
Mais à ton avis, quelle mesure retranscrirait probablement bien le fait que les GKF ont un grave puissant et ferme, tandis que celui des ProAc est décevant ?
(Pour les GKF et les Proac, on va dire que ce sont des hypothèses imaginaires
on imagine que la satisfaction que le grave nous procure est en rapport avec l’aspect visuel des boomers ; peu importe les marques et les modèles, mais je pense qu’on se comprend ! )
Mais à ton avis, quelle mesure retranscrirait probablement bien le fait que les GKF ont un grave puissant et ferme, tandis que celui des ProAc est décevant ?
(Pour les GKF et les Proac, on va dire que ce sont des hypothèses imaginaires
on imagine que la satisfaction que le grave nous procure est en rapport avec l’aspect visuel des boomers ; peu importe les marques et les modèles, mais je pense qu’on se comprend ! )oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Pour la phase ca se mesure enfin le group delay
exemple KH 120
Après pour la précision d'est attack et savoir si tout est bien aligné il y a l'impulse
PSI 2 voies
Dynaudio air 12 2 voies
Mais dès qu'on passe a 3 là ça fait mal (pas les twin6 focal ou eve 307, des fausses 3 voies qui font surtout du dégât dans le sweetspot avec ce design, a éviter)
genelec 8260A
ATC SCM25
exemple KH 120
Après pour la précision d'est attack et savoir si tout est bien aligné il y a l'impulse
PSI 2 voies
Dynaudio air 12 2 voies
Mais dès qu'on passe a 3 là ça fait mal (pas les twin6 focal ou eve 307, des fausses 3 voies qui font surtout du dégât dans le sweetspot avec ce design, a éviter)
genelec 8260A
ATC SCM25
[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 22:47:41 ]
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Merci. 
C'est pile ce genre d'image que j'avais en tête, par contre c'est le genre de truc qui paraît pas évident a normaliser et a exprimer de façon chiffrée.
C'est pile ce genre d'image que j'avais en tête, par contre c'est le genre de truc qui paraît pas évident a normaliser et a exprimer de façon chiffrée. Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
iktomi
16740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de Nabucho :
une salle anchoïade
Suffit de faire ça dans la cuisine, mais je pense qu'il y a un brevet à déposer avant.
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Les députés ayant certainement à gérer des tas d’autres choses plus prioritaires, probablement peu d’entre nous vont leur écrire !
C’est ici un débat théorique, pour réfléchir, apprendre des trucs etc...
Mais comme le disait justement Oboreal, c’est un protocole qui peut être appliqué par un magazine comme « Les Numériques ».
C’est ici un débat théorique, pour réfléchir, apprendre des trucs etc...
Mais comme le disait justement Oboreal, c’est un protocole qui peut être appliqué par un magazine comme « Les Numériques ».
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de oboreal :
La construction d'enceintes, c'est un domaine technique pointu, et comme tout domaine technique pointu ça demande des investissements initiaux conséquents. Alors c'est pas non plus le domaine spatial, mais ça n'est pas du maraichage bio ou de l'artisanat...
Même une petite PME comme PSI qui fait tout en interne avec des employés polyvalents dispose d'une chambre anéchoïque et de bien assez d'instruments de mesure pour répondre à une norme de base. Heureusement d'ailleurs, sinon je vois pas bien comment ils pourraient concevoir des produits qualitatifs.
Bref, je ne vois pas bien en quoi en quoi ce genre de standardisation nuirait aux petits constructeurs. (à part effectivement ceux qui font n'importe quoi avec des brodules dans un garage et à qui je souhaiterai personellement volontier de revenir au DIY et d'arrêter de faire croire à des gens crédules qu'ils disposent d'une quelconque légitimité dans le domaine.
J'ai bien fait de ne pas répondre à Will quand j'en ai eu envie, car tu as écrit ce que je pense en bien mieux!
Sérieux, même pour un "petit" constructeur, l'investissement n'est vraiment pas énorme. Les techniques de mesure modernes permettent d'utiliser une chambre anéchoïque (avec ou sans anchois) qui n'a besoin d'être ni grande ni très performante. Quand au matos de mesure, c'est une petite fraction du prix d'une machine agricole, alors que l'agriculture est financée par les banques bien que non rentable.
Quand à l'établissement des normes, l'AES pourrait s'en occuper, ce qui permettrait de mettre à table plusieurs contributeurs. Les travaux sur les mesures sont publiés dans leurs papiers, le travail est déjà pratiquement fait. Après, je doute que ça couperait court aux agissement des escrocs en tous genre. Pensez-vous qu'il y ait besoin d'une normalisation pour détecter qu'Albat est une escroquerie ?
Vous remarquerez d'ailleurs, qu'on peut écrire cette dernière phrase sur un forum sans qu'il y ait aucune conséquence. Toutes ces entreprises fabricantes de pièges à gogo ne se risquent pas à faire des procès. Une seule à ma connaissance avait essayé, c'était OSH, au début de leur activité. Et ils sont vite rentrés dans le rang quand ils se sont aperçus que l'intimidation ne fonctionnait pas comme ils l'avaient espéré. Puis finalement, ce sont eux qui ont fini par avoir des soucis avec la justice semble-t'il.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 13/12/2019 à 13:58:34 ]
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Totalement d’accord sur tous les points.
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Là on est dans le monde de la grosse industrie, différente de la micro entreprise de type secte. Deux salles, deux ambiances...
[ Dernière édition du message le 13/12/2019 à 17:34:48 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Les gars j'ai une question un peu HS pour ce topic mais puisque les pointures sont ici...
J'ai une petite interface audio qui me sert en appoint, elle dispose de deux entrées mais pas identiques : l'une est en XLR (microphone) , l'autre en jack mono et asymétrique (ligne/instrument)
J'aurais besoin d'enregistrer en stéréo.
Est-ce qu'un simple câble jack vers XLR côté micro et un jack/jack côté ligne peuvent suffire?
Le problème viendrait du niveau admissible (et de l'impédance ? ) comme noté dans les specs :
La solution idéale serait de passer au modèle supérieur mais ce n'est pas prévu dans le budget. Par contre j'ai une DI active qui traine dans un tiroir si ça peut dépanner.
Vos lumières ?
Merci.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Un truc qui donne foi dans l'avenir c'est quand même Audio Test Kitchen...
Ils ont commencé par les micros mais on peut espérer que ça va s'élargir peu à peu et c'est le genre de trucs qui remet bien l'église au milieu du village...
Ps : Cola Verde : je n'ai aucun lien privilégié avec l'équipe rédactionnelle d'AF (pas plus que n'importe quel membre) mais n'hésite pas à poser la question directement à Redled ou Los Teignos.
Ils ont commencé par les micros mais on peut espérer que ça va s'élargir peu à peu et c'est le genre de trucs qui remet bien l'église au milieu du village...
Ps : Cola Verde : je n'ai aucun lien privilégié avec l'équipe rédactionnelle d'AF (pas plus que n'importe quel membre) mais n'hésite pas à poser la question directement à Redled ou Los Teignos.
[ Dernière édition du message le 14/12/2019 à 01:18:31 ]
Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
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slouptoouut
2445
AFicionado·a
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Jan mk2
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AFicionado·a
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