Les gri-gris en Hi-Fi
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Toutes mes excuses pour la méprise, en fait c'est parceque dans ma tête, tu es dans le même panier des "vrais qui savent" (c'est un compliment, même si la forme de mon éloge est bof bof
)
Toutes mes excuses pour la méprise, en fait c'est parceque dans ma tête, tu es dans le même panier des "vrais qui savent" (c'est un compliment, même si la forme de mon éloge est bof bof )
David Manley disait exactement la même chose dans l'interview qu'il m'avait donné pour AF.
Je l'ai aussi constaté en tombant sur un guitariste électro-acoustique qui utilisait un combo spécial électro-acoustique à tubes. Une dynamique de dingue, mais un son hyper clair et hyper clean. Dommage d'ailleurs que je ne me souvienne plus de la référence du bousin.
J'ai eu ce souci avec un préampli Manley, évidemment 100% lampes, ne faisant que 50 ou 55db de gain. En fait même sur un micro statique c'est pas forcément énorme, voire même clairement insuffisant, selon les sources sonores et les cas de figure.
Du coup j'ai pris ensuite le grand frère, cad, le même mais avec 70db de gain. Bon finalement j'ai trouvé ça mou de la tige comme pas possible, pas mieux que justement du TLAudio hybride, avec les mêmes défauts pardonnables sur de l'hybride à 150€ le canal, pas sur du tout-lampes à 1500€/canal.....
Du coup me suis rabattu sur une valeur sûre des lampes : Telefunken V76.
En dépit de ses qualités réelles (au passage jme demande pourquoi les autres fabriquants refont pas la même chose, ce préampli sonne totalement différemment de n'importe quel autre de n'importe quelle époque), y a néanmoins un côté grigris indéniable : c'est probablement le seul préampli au monde où tout est écrit en allemand, et je défie n'importe quel interprète ou ingé-son de ne pas être influencé favorablement par ça.
Ils ne le refont pas parce que ça serait impossible aujourd'hui. Il contient pas moins de 3 tubes EF804S qui ont été uniquement fabriqués par telefunken et sont très rares aujourd'hui ainsi qu'une E83F, moins rare mais plus fabriquée non plus.
Maintenant on pourrait se dire qu'un fabriquant de tubes contemporain comme JJ pourrait re-fabriquer ces tubes, sauf que c'est assez loin de ce qu'ils seraient capables de faire. La EF804S correspond à ce que les fabricants de tubes de l'époque pouvaient faire de mieux, rien que les matériaux d'enrobage de la cathode étaient spécialement développés, ultra-purifiés et nécessitaient toute une industrie chimique pour les obtenir. En gros c'est tout une chaîne industrielle qui a disparu dont la fabrication du tube n'était que l'aboutissement. Maintenant la consommation de tubes est négligeable et ne permettrait pas de maintenir la viabilité de cet outil industriel.
Aujourd'hui on pourrait éventuellement faire un tube EF804 (la version basique du tube, la version S étant la version low-noise et haute fiabilité développée au départ pour l'instrumentation médicale) avec des caractéristiques de tube actuel, c'est à dire avec un peu plus de bruit et une longévité divisée par 10. Mais alors on ne pourrait plus parler de clone de V76.
Autre chose : le V76 contient 2 transfos audio et 4 bobines. Le recréer nécessiterait de copier tout ça à l'identique, ce qui est pas gagné. La fabrication de transfos audio tient plus de la magie noire que de la science et tous les détails comptent. Sowter vend des transfos et bobines de remplacement, pour un canal il y en a pour à peu près 500€.
Du coup, il y a deux possibilités : soit on fait un «clone» en copiant les transfos et en demandant à un fabricant de tube de copier les tubes d'origine, mais le résultat sera pas à la hauteur du vrai truc. Soit on utilise des transfos actuels approchants et des tubes NOS (en gros 400€ de tubes par canal), et on obtiendrait un truc toujours pas 100% identique mais approchant pas mal, sauf que baser une nouvelle production sur des pièces difficiles à trouver et presque épuisées c'est très risqué.
Si le produit est un succès, ça créera immédiatement une augmentation de la demande sur les tubes et leur prix explosera rapidement pour atteindre des niveaux similaires à ceux des VF14 (ceux utilisés dans les U47, plus de 1000€ pièce). donc ça ne sera pas un business très pérenne, et en plus ça transformera tous les vrais V76 en déchets à moyen terme, puisque les pièces de rechange seront vite inaccessibles.
Du coup ça rejoint ce que je disais plus haut : laissez les tubes NOS aux appareils qui en ont réellement besoin, il y a une infinité des choses intéressantes à faire avec les composants d'aujourd'hui.
JohnnyG
10791
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Jan mk2
1635
AFicionado·a
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Je me demandais pourquoi j'avais oublié cet épisode...
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
Shreddator
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j-master
33978
Vie après AF ?
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Citation de Jan :
Je me demandais pourquoi j'avais oublié cet épisode...
Toutes mes excuses pour la méprise, en fait c'est parceque dans ma tête, tu es dans le même panier des "vrais qui savent" (c'est un compliment, même si la forme de mon éloge est bof bof
)"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de Jan :
Je me demandais pourquoi j'avais oublié cet épisode...
Toutes mes excuses pour la méprise, en fait c'est parceque dans ma tête, tu es dans le même panier des "vrais qui savent" (c'est un compliment, même si la forme de mon éloge est bof bof
)"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Jimbass
11603
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Anonyme
65640
iktomi
16741
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Pas pu résister au topic sus-mentionné, j'en ai foutu partout. 
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 19:52:35 ]
JohnnyG
10791
Drogué·e à l’AFéine
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Shreddator
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Jan mk2
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static volatile
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Jan mk2
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Shreddator
2888
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Certes, le fearn est plus transparent que beaucoup de préamplis, mais sa réputation vient du fait qu'il a une couleur subtile et très désirable (si on veut du transparent il y a la puce THAT 1580, 3€, enterre quasiment tout le reste et si on regarde les chiffres le fearn est totalement largué). Je crois que le but du concepteur était de garder une certaine couleur des anciens préamplis RCA à lampes sans les défauts associés. (a priori la topologie serait semblable à ça d'après un mec sur gearslutz mais j'ai trouvé aucune confirmation, si quelqu'un a des photos de l'intérieur je serais très intéressé ).
En tous cas, en terme de distorsion et de bruit, aucun circuit à lampes ne peut arriver au niveau d'un truc à base d'amplis op modernes. Même le V76, qui est probablement ce qui s'est fait de mieux niveau caractéristiques techniques pour un préampli à lampes est un générateur de disto comparé aux entrées micro de chez RME (ce qui est pas une mauvaise chose en soi, si je pouvais me payer un V76 je le prends direct).
).En tous cas, en terme de distorsion et de bruit, aucun circuit à lampes ne peut arriver au niveau d'un truc à base d'amplis op modernes. Même le V76, qui est probablement ce qui s'est fait de mieux niveau caractéristiques techniques pour un préampli à lampes est un générateur de disto comparé aux entrées micro de chez RME (ce qui est pas une mauvaise chose en soi, si je pouvais me payer un V76 je le prends direct).
Jan mk2
1635
AFicionado·a
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static volatile
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Shreddator
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Jan mk2
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Jan mk2
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Will Zégal
77762
Will Zégal
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Citation de Jan :
Il y a une part de fétichisme à propos des lampes. Pour avoir travaillé longtemps avec un Fearn VT2, je peux affirmer qu'on peut concevoir des électroniques très droites et transparentes à lampes. La coloration des lampes est le résultat de la pauvreté du circuit, et/ou de la volonté du concepteur.
David Manley disait exactement la même chose dans l'interview qu'il m'avait donné pour AF.
Citation :
Quel est le son d'une lampe ? Aucun ! Aucune lampe ne sonne de façon particulière. C'est la façon dont on la fait travailler, le circuit qui l'alimente qui va lui donner sa couleur sonore ». Ça ne signifie pas évidemment qu'on peut utiliser n'importe quelle lampe dans n'importe quelle situation, certaines lampes étant plus aptes à travailler dans tel domaine et telle façon.
De même, lorsqu'on parle de la "chaleur" ou la coloration des lampes, c'est pour M. Manley une certaine contrevérité. Une lampe ne sonne pas forcément chaud. Bien évidemment, on peut lui faire générer ces harmoniques et cette saturation si propice au beau son, mais la présence d'une lampe dans un appareil n'augure en rien d'un "son chaud". Tout dépend une fois encore du circuit, de la démarche du concepteur. Sans compter qu'il rappelle avec malice que dans certains produits, les lampes sont plus là pour la déco (et le marketing) que pour le son.
Je l'ai aussi constaté en tombant sur un guitariste électro-acoustique qui utilisait un combo spécial électro-acoustique à tubes. Une dynamique de dingue, mais un son hyper clair et hyper clean. Dommage d'ailleurs que je ne me souvienne plus de la référence du bousin.
Anonyme
65640
Citation :
Après, le problème du Fearn, c'est un gain de 55dB seulement.
J'ai eu ce souci avec un préampli Manley, évidemment 100% lampes, ne faisant que 50 ou 55db de gain. En fait même sur un micro statique c'est pas forcément énorme, voire même clairement insuffisant, selon les sources sonores et les cas de figure.
Du coup j'ai pris ensuite le grand frère, cad, le même mais avec 70db de gain. Bon finalement j'ai trouvé ça mou de la tige comme pas possible, pas mieux que justement du TLAudio hybride, avec les mêmes défauts pardonnables sur de l'hybride à 150€ le canal, pas sur du tout-lampes à 1500€/canal.....
Du coup me suis rabattu sur une valeur sûre des lampes : Telefunken V76.
En dépit de ses qualités réelles (au passage jme demande pourquoi les autres fabriquants refont pas la même chose, ce préampli sonne totalement différemment de n'importe quel autre de n'importe quelle époque), y a néanmoins un côté grigris indéniable : c'est probablement le seul préampli au monde où tout est écrit en allemand, et je défie n'importe quel interprète ou ingé-son de ne pas être influencé favorablement par ça.
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de youtou :
Du coup me suis rabattu sur une valeur sûre des lampes : Telefunken V76.
En dépit de ses qualités réelles (au passage jme demande pourquoi les autres fabriquants refont pas la même chose, ce préampli sonne totalement différemment de n'importe quel autre de n'importe quelle époque)
Ils ne le refont pas parce que ça serait impossible aujourd'hui. Il contient pas moins de 3 tubes EF804S qui ont été uniquement fabriqués par telefunken et sont très rares aujourd'hui ainsi qu'une E83F, moins rare mais plus fabriquée non plus.
Maintenant on pourrait se dire qu'un fabriquant de tubes contemporain comme JJ pourrait re-fabriquer ces tubes, sauf que c'est assez loin de ce qu'ils seraient capables de faire. La EF804S correspond à ce que les fabricants de tubes de l'époque pouvaient faire de mieux, rien que les matériaux d'enrobage de la cathode étaient spécialement développés, ultra-purifiés et nécessitaient toute une industrie chimique pour les obtenir. En gros c'est tout une chaîne industrielle qui a disparu dont la fabrication du tube n'était que l'aboutissement. Maintenant la consommation de tubes est négligeable et ne permettrait pas de maintenir la viabilité de cet outil industriel.
Aujourd'hui on pourrait éventuellement faire un tube EF804 (la version basique du tube, la version S étant la version low-noise et haute fiabilité développée au départ pour l'instrumentation médicale) avec des caractéristiques de tube actuel, c'est à dire avec un peu plus de bruit et une longévité divisée par 10. Mais alors on ne pourrait plus parler de clone de V76.
Autre chose : le V76 contient 2 transfos audio et 4 bobines. Le recréer nécessiterait de copier tout ça à l'identique, ce qui est pas gagné. La fabrication de transfos audio tient plus de la magie noire que de la science et tous les détails comptent. Sowter vend des transfos et bobines de remplacement, pour un canal il y en a pour à peu près 500€.
Du coup, il y a deux possibilités : soit on fait un «clone» en copiant les transfos et en demandant à un fabricant de tube de copier les tubes d'origine, mais le résultat sera pas à la hauteur du vrai truc. Soit on utilise des transfos actuels approchants et des tubes NOS (en gros 400€ de tubes par canal), et on obtiendrait un truc toujours pas 100% identique mais approchant pas mal, sauf que baser une nouvelle production sur des pièces difficiles à trouver et presque épuisées c'est très risqué.
Si le produit est un succès, ça créera immédiatement une augmentation de la demande sur les tubes et leur prix explosera rapidement pour atteindre des niveaux similaires à ceux des VF14 (ceux utilisés dans les U47, plus de 1000€ pièce). donc ça ne sera pas un business très pérenne, et en plus ça transformera tous les vrais V76 en déchets à moyen terme, puisque les pièces de rechange seront vite inaccessibles.
Du coup ça rejoint ce que je disais plus haut : laissez les tubes NOS aux appareils qui en ont réellement besoin, il y a une infinité des choses intéressantes à faire avec les composants d'aujourd'hui.
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