Sujet THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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froussel
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Nouvel·le AFfilié·e
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Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.
Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.
Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).
Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.
Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.
Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.
Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
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571 Posté le 09/09/2018 à 14:30:30
Citation de gromeul :
Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français
Sources ?
Citation de gromeul :
il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€...
Sources ?
Citation de gromeul :
Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...
Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.
![totounet totounet](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/light.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=bf1a606329e9d8974d8454961c05e4ee)
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Je poste, donc je suis
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572 Posté le 09/09/2018 à 14:52:22
Des professionnels du circuit francais pourraient te l’expliquer (pour les sources) mais ca reste devoiler un part « pro » qu’on ne peut pas devoiler facilement sur un forum.
Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
T’as aucune chance en fait.
Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
T’as aucune chance en fait.
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Membre depuis 21 ans
573 Posté le 09/09/2018 à 15:19:03
Citation de tele-maniac :
Citation de gromeul :Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français
Sources ?
Citation de gromeul :il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€...
Sources ?
Citation de gromeul :
Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...
Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.
À propos de sources, est-ce que ton école perçoit des subventions de la commune /département ?
Si oui, ce ne serait pas très correct de dépenser l'argent des contribuables chez Toto sachant sur ce dernier ne participe en rien dans le fonctionnement communal.
Et le jour ou Toto lancera des cours de musique online à un prix défiant toute concurrence...
![gromeul gromeul](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/0/10419.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0b84c23d332721939f104bf7f16a7cac)
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Drogué·e à l’AFéine
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574 Posté le 09/09/2018 à 15:21:16
Citation de totounet :
Des professionnels du circuit francais pourraient te l’expliquer (pour les sources) mais ca reste devoiler un part « pro » qu’on ne peut pas devoiler facilement sur un forum.
Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt
T’as aucune chance en fait.
C'est exactement ça, on m’a demandé le tarif pour une console numérique Soundcraft, mon prix d'achat TTC était plus élevé que le prix de vente Toto...
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575 Posté le 09/09/2018 à 15:23:37
Sauf que l'on n'était pas en recherche de prix mais de fournisseurs.... Cet investissement venait d'un financement européen pour partie et de la recette d'un concert donné dans le cadre d'un festival de musique de chambre d'autre part.
À aucun moment nous ne posions des conditions de rabais, toutefois nous avions obligation de nous conformer au modèle appel d'offre des administrations publiques vue la provenance de l'argent.
Après pour un magasin payé comptant, fournir 10 violons, 10 violoncelles, 4 contrebasses, 4 harpes, 4 batteries, des xylophones/marimba/percus harmoniques diverses, ce devrait être possible. Mais non. Trop de travail, des distributeurs avec lesquels on ne travaille pas, trop de volume, trop d'impôts en fin d'année etc
Voilà le constat en région Languedoc-Roussillon.
Les distributeurs ça ne les intéresse pas.
Du coup, vpc.
Et il y a 5 ans pour l'achat des pianos, ça avait été la même chose : c'était un magasin parisien qui nous avait vendu, livré et installé les 7 ou 8 pianos....
À aucun moment nous ne posions des conditions de rabais, toutefois nous avions obligation de nous conformer au modèle appel d'offre des administrations publiques vue la provenance de l'argent.
Après pour un magasin payé comptant, fournir 10 violons, 10 violoncelles, 4 contrebasses, 4 harpes, 4 batteries, des xylophones/marimba/percus harmoniques diverses, ce devrait être possible. Mais non. Trop de travail, des distributeurs avec lesquels on ne travaille pas, trop de volume, trop d'impôts en fin d'année etc
Voilà le constat en région Languedoc-Roussillon.
Les distributeurs ça ne les intéresse pas.
Du coup, vpc.
Et il y a 5 ans pour l'achat des pianos, ça avait été la même chose : c'était un magasin parisien qui nous avait vendu, livré et installé les 7 ou 8 pianos....
[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 15:25:56 ]
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Drogué·e à l’AFéine
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576 Posté le 09/09/2018 à 15:25:39
Pas d’bol, on me demande ça, je me sors les doigts !
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577 Posté le 09/09/2018 à 15:28:18
Pour les subventions, nous avons reçu 3 subventions de l'UE, rien ni de la communauté de communes, ni du CG ou de la région....
Par contre, Thomann sponsorise le festival, les master class...
Par contre, Thomann sponsorise le festival, les master class...
[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 15:32:15 ]
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578 Posté le 09/09/2018 à 15:30:30
Citation de gromeul :
Pas d’bol, on me demande ça, je me sors les doigts !
Toi peut être. Mais les autres non.
Alors qu'avec 30% de marge moyenne sur ce type d'instruments, ça faisait un bon petit bénef sans avance de trésorerie, prise de risques ou stockage....
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the bubble
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
579 Posté le 09/09/2018 à 18:18:42
Citation :
Pour les subventions, nous avons reçu 3 subventions de l'UE, rien ni de la communauté de communes, ni du CG ou de la région....
Par contre, Thomann sponsorise le festival, les master class...
Surtout que, excusez moi, mais les comcom se fichent bien de savoir où les écoles de musique achètent leur matos: ce qui compte c'est le moins de budget possible. pour le reste ils ferment les yeux tant que ça fonctionne sans soucis.
Et puis en tant que chef d'établissement quand tu as un budget limité, tu fais quoi pour en avoir le plus possible pour ton budget, ben tu achètes chez le moins cher et tout le monde est content, l'équipe de prof y compris, et ça permet de dégager du budget au final pour de l'achat de partitions pour l'établissement, cerise sur le gâteau.
je trouve aussi que ce type d'argument pour défendre le commerce est dérisoire, et erroné, car à l'heure où il est difficile dans le métier de l'enseignement musical de trouver toutes ses heures et au final, souvent dans des conditions précaires et difficiles, il est déjà très bien d'avoir du budget pour achat de matériel, et aussi des locaux en état correct, aux normes de sécurité, ce qui est loin d'être le cas partout en France.
Citation :
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt![]()
T’as aucune chance en fait.
mais c'est exactement ce qui arrive aussi dans les écoles de musiques, qu'elles soient publiques au associatives!
Et justement c'est un problème difficile comme dans le commerce figure toi!
j'ai vu des association passer en 10 ans de 300 euros l'année à 700 faute de coupe de subventions, et ces associations se déserter au niveau des élèves avec des enseignants complètement effarés et dépassés par ce qui leur arrivait, suite à des coupes de subvention justement. j'ai même entendu des parents d'élèves en début de carrière me dire que je devais avoir un bon salaire vu ce qu'eux payaient, je me suis donc permis de leur expliquer que comme dans tout corps de métier, il fallait compter les charges.......et après on pleure sur ce qu'il reste (même si je suis pour ces charges qui sont indispensables au bon fonctionnement de notre système social, protection, etc....). il reste aussi une injustice: les cours collectifs restent moins chers que les cours individuels, question de nombre d'élèves tout simplement, et pour faire des économies, le tout collectif est prioritaire et à la mode, mais pose des problèmes multiples en cours d'instruments, avantages et inconvénients, on se rapproche des systèmes asiatiques: beaucoup de concurrence, peu qui vont jusqu'au bout et beaucoup de déchets, du tri sélectif humain en quelque sorte. Bon , ça c'est le mauvais côté du cours collectifs mais il y en a des bons, comme les cours individuels ont aussi forces et faiblesses. En fait de mon point de vue, les deux sont importants.
Alors comment lutter contre la montée des budgets, la mise en danger des structures? Eh bien les regroupements! Un sacré boulot, crois moi. Surtout que ça multiplie les pôles d'enseignement. grossir pour survive, comme dans le monde de l'entreprise!
Encore une fois c'est cette croyance qu'on a que l'autre a toujours mieux que soi. Pour ma part je ne présume jamais des autres, car il y a forcément de bonnes et de mauvaises choses (que souvent on ne voit pas et du coup on jalouse l'autre, moteur de ce qui se passe en ce moment dans notre société....) dans chaque corps de métier.
Alors la seule manière de changer ça, c'est terminer l'ultra libéralisme. mais pour arrêter ça tu vas être tout seul, j'en ai bien peur.
[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 18:29:06 ]
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euggol
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
580 Posté le 12/09/2018 à 08:09:22
les musiciens professionnels ne lisent pas AF... replis ton post gros.
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