Sujet THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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Sources ?
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Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.
À propos de sources, est-ce que ton école perçoit des subventions de la commune /département ?
Si oui, ce ne serait pas très correct de dépenser l'argent des contribuables chez Toto sachant sur ce dernier ne participe en rien dans le fonctionnement communal.
Et le jour ou Toto lancera des cours de musique online à un prix défiant toute concurrence...
C'est exactement ça, on m’a demandé le tarif pour une console numérique Soundcraft, mon prix d'achat TTC était plus élevé que le prix de vente Toto...
Surtout que, excusez moi, mais les comcom se fichent bien de savoir où les écoles de musique achètent leur matos: ce qui compte c'est le moins de budget possible. pour le reste ils ferment les yeux tant que ça fonctionne sans soucis.
Et puis en tant que chef d'établissement quand tu as un budget limité, tu fais quoi pour en avoir le plus possible pour ton budget, ben tu achètes chez le moins cher et tout le monde est content, l'équipe de prof y compris, et ça permet de dégager du budget au final pour de l'achat de partitions pour l'établissement, cerise sur le gâteau.
je trouve aussi que ce type d'argument pour défendre le commerce est dérisoire, et erroné, car à l'heure où il est difficile dans le métier de l'enseignement musical de trouver toutes ses heures et au final, souvent dans des conditions précaires et difficiles, il est déjà très bien d'avoir du budget pour achat de matériel, et aussi des locaux en état correct, aux normes de sécurité, ce qui est loin d'être le cas partout en France.
mais c'est exactement ce qui arrive aussi dans les écoles de musiques, qu'elles soient publiques au associatives!
Et justement c'est un problème difficile comme dans le commerce figure toi!
j'ai vu des association passer en 10 ans de 300 euros l'année à 700 faute de coupe de subventions, et ces associations se déserter au niveau des élèves avec des enseignants complètement effarés et dépassés par ce qui leur arrivait, suite à des coupes de subvention justement. j'ai même entendu des parents d'élèves en début de carrière me dire que je devais avoir un bon salaire vu ce qu'eux payaient, je me suis donc permis de leur expliquer que comme dans tout corps de métier, il fallait compter les charges.......et après on pleure sur ce qu'il reste (même si je suis pour ces charges qui sont indispensables au bon fonctionnement de notre système social, protection, etc....). il reste aussi une injustice: les cours collectifs restent moins chers que les cours individuels, question de nombre d'élèves tout simplement, et pour faire des économies, le tout collectif est prioritaire et à la mode, mais pose des problèmes multiples en cours d'instruments, avantages et inconvénients, on se rapproche des systèmes asiatiques: beaucoup de concurrence, peu qui vont jusqu'au bout et beaucoup de déchets, du tri sélectif humain en quelque sorte. Bon , ça c'est le mauvais côté du cours collectifs mais il y en a des bons, comme les cours individuels ont aussi forces et faiblesses. En fait de mon point de vue, les deux sont importants.
Alors comment lutter contre la montée des budgets, la mise en danger des structures? Eh bien les regroupements! Un sacré boulot, crois moi. Surtout que ça multiplie les pôles d'enseignement. grossir pour survive, comme dans le monde de l'entreprise!
Encore une fois c'est cette croyance qu'on a que l'autre a toujours mieux que soi. Pour ma part je ne présume jamais des autres, car il y a forcément de bonnes et de mauvaises choses (que souvent on ne voit pas et du coup on jalouse l'autre, moteur de ce qui se passe en ce moment dans notre société....) dans chaque corps de métier.
Alors la seule manière de changer ça, c'est terminer l'ultra libéralisme. mais pour arrêter ça tu vas être tout seul, j'en ai bien peur.
Anonyme
2287
Citation de gromeul :
Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français
Sources ?
Citation de gromeul :
il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€...
Sources ?
Citation de gromeul :
Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...
Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.
totounet
5565
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Des professionnels du circuit francais pourraient te l’expliquer (pour les sources) mais ca reste devoiler un part « pro » qu’on ne peut pas devoiler facilement sur un forum.
Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt
T’as aucune chance en fait.
Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt
T’as aucune chance en fait.
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de tele-maniac :
Citation de gromeul :Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français
Sources ?
Citation de gromeul :il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€
Sources ?
Citation de gromeul :
Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...
Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.
À propos de sources, est-ce que ton école perçoit des subventions de la commune /département ?
Si oui, ce ne serait pas très correct de dépenser l'argent des contribuables chez Toto sachant sur ce dernier ne participe en rien dans le fonctionnement communal.
Et le jour ou Toto lancera des cours de musique online à un prix défiant toute concurrence...
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
Des professionnels du circuit francais pourraient te l’expliquer (pour les sources) mais ca reste devoiler un part « pro » qu’on ne peut pas devoiler facilement sur un forum.
Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt
T’as aucune chance en fait.
C'est exactement ça, on m’a demandé le tarif pour une console numérique Soundcraft, mon prix d'achat TTC était plus élevé que le prix de vente Toto...
Anonyme
2287
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
2287
Anonyme
2287
the bubble
4073
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
Pour les subventions, nous avons reçu 3 subventions de l'UE, rien ni de la communauté de communes, ni du CG ou de la région....
Par contre, Thomann sponsorise le festival, les master class...
Surtout que, excusez moi, mais les comcom se fichent bien de savoir où les écoles de musique achètent leur matos: ce qui compte c'est le moins de budget possible. pour le reste ils ferment les yeux tant que ça fonctionne sans soucis.
Et puis en tant que chef d'établissement quand tu as un budget limité, tu fais quoi pour en avoir le plus possible pour ton budget, ben tu achètes chez le moins cher et tout le monde est content, l'équipe de prof y compris, et ça permet de dégager du budget au final pour de l'achat de partitions pour l'établissement, cerise sur le gâteau.
je trouve aussi que ce type d'argument pour défendre le commerce est dérisoire, et erroné, car à l'heure où il est difficile dans le métier de l'enseignement musical de trouver toutes ses heures et au final, souvent dans des conditions précaires et difficiles, il est déjà très bien d'avoir du budget pour achat de matériel, et aussi des locaux en état correct, aux normes de sécurité, ce qui est loin d'être le cas partout en France.
Citation :
Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt
T’as aucune chance en fait.
mais c'est exactement ce qui arrive aussi dans les écoles de musiques, qu'elles soient publiques au associatives!
Et justement c'est un problème difficile comme dans le commerce figure toi!
j'ai vu des association passer en 10 ans de 300 euros l'année à 700 faute de coupe de subventions, et ces associations se déserter au niveau des élèves avec des enseignants complètement effarés et dépassés par ce qui leur arrivait, suite à des coupes de subvention justement. j'ai même entendu des parents d'élèves en début de carrière me dire que je devais avoir un bon salaire vu ce qu'eux payaient, je me suis donc permis de leur expliquer que comme dans tout corps de métier, il fallait compter les charges.......et après on pleure sur ce qu'il reste (même si je suis pour ces charges qui sont indispensables au bon fonctionnement de notre système social, protection, etc....). il reste aussi une injustice: les cours collectifs restent moins chers que les cours individuels, question de nombre d'élèves tout simplement, et pour faire des économies, le tout collectif est prioritaire et à la mode, mais pose des problèmes multiples en cours d'instruments, avantages et inconvénients, on se rapproche des systèmes asiatiques: beaucoup de concurrence, peu qui vont jusqu'au bout et beaucoup de déchets, du tri sélectif humain en quelque sorte. Bon , ça c'est le mauvais côté du cours collectifs mais il y en a des bons, comme les cours individuels ont aussi forces et faiblesses. En fait de mon point de vue, les deux sont importants.
Alors comment lutter contre la montée des budgets, la mise en danger des structures? Eh bien les regroupements! Un sacré boulot, crois moi. Surtout que ça multiplie les pôles d'enseignement. grossir pour survive, comme dans le monde de l'entreprise!
Encore une fois c'est cette croyance qu'on a que l'autre a toujours mieux que soi. Pour ma part je ne présume jamais des autres, car il y a forcément de bonnes et de mauvaises choses (que souvent on ne voit pas et du coup on jalouse l'autre, moteur de ce qui se passe en ce moment dans notre société....) dans chaque corps de métier.
Alors la seule manière de changer ça, c'est terminer l'ultra libéralisme. mais pour arrêter ça tu vas être tout seul, j'en ai bien peur.
[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 18:29:06 ]
euggol
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