1 774 réponses
210 participants
239 297 vues
188 followers

froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

Afficher le sujet de la discussion

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

1476 Posté le 13/05/2020 à 21:37:49

Y aurait pas une faute à Thomann ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

1477 Posté le 13/05/2020 à 23:22:27

Citation de sonicsnap :

Je pense d'autre part que Thomann a incité les magasins indépendants de Pigalle ou d'ailleurs à devenir très bons. Je me souviens qu'à la fin des années 80, Star's Music était un véritable marchand de soupe avec des vendeurs incompétents et désagréables. Que de chemin parcouru quand on voit la qualité du service fourni par le magasin actuel. Il est possible que la concurrence du net y soit pour quelque chose!

Bon, ben mon p'tit grain de sel sur le sujet puisque, pour le coup, j'ai été l'un des responsables du rayon guitare de l'enseigne Star's Music vers 2001 - 2002.
Thomann, de mon point de vue, n'a aucune responsabilité dans cet état qualitatif que tu décris.
L'enseigne, à l'époque, appartenait au groupe Gaffarel. Lequel groupe était lui m^m la propriété d'une entité financière nommée Artis Finances (orthographe incertaine car ma mémoire n'est plus ce qu'elle était).
Cette société avait pour spécialité d'acheter de nombreuses boites dans ce secteur d'activité. Elle possédait entre autre, également, Backstage ainsi que la société d'import/distribution TIP qui revendait notamment Ibanez et Laney sur tout le territoire. Bref, c'était du lourd. Sauf que, cette société utilisait des méthodes pas forcément très orthodoxes.
Par exemple, ils rachetaient BEAUCOUP de petites sociétés pas très "viables" puis, utilisaient les bénéfices de leurs autres possessions plus rentables pour alimenter celles qui perdaient de l'argent.
Outre le fait que ça ne soit pas légal, c'était également un très mauvais calcul. Le résultat était évidemment prévisible. La maison mère a fini par déposer le bilan et leurs propriétés les moins rentables ont été liquidées, dont Backstage parmi les premières.
À cette époque, il s'en est fallu de très peu pour que Star's Music qui était pourtant l'une des enseignes les plus rentables du lot, ne finisse par suivre le m^m chemin.
Au prix d'un bon gros dégraissage à coup de licenciements économiques et d'abandons de baux commerciaux (11 boutiques à l'époque sur le boulevard de Clichy et dans une petite impasse juste derrière, la Rue Alfred Stevens, ainsi que quelques adresses sur un court tronçon de la Rue des Matyrs qui joint les deux rues), Star's Music est parvenue à ne pas péricliter.
Là dessus, il faut se souvenir que le quartier de Pigalle jadis surnommé par les musiciens "Village de la musique" regroupait à cette époque environ une 40aine de magasins différents. La propriété de cette 40aine de bouclards était répartie entre une petite trentaine de personnes/familles dont une triple fratrie bien connue dans le quartier.
Cette triple fratrie a fini par faire main basse sur une partie des enseignes dont Star's Music.
Au final, actuellement, il reste quoi... Allez, entre 15 et 20 bouclards dans le quartier? Peut-être moins.
J'avoue ne pas y être retourné depuis quelques années. Ce qui est sûr, c'est que les quelques survivants du quartier appartiennent presque en totalité à cette fratrie.

Thomann ne leur a pas fait grand mal... En revanche, le quartier s'est lui m^m fait beaucoup de mal lorsque dans les années 90 la guerre battait son plein et que chaque enseigne y allait de son petit fracassage tarifaire.
Bien avant Thomann, Pigalle brisait le marché au niveau national en devenant en moins de 10 ans le plus gros point de vente national grâce à la VPC.
C'était 10 ans avant internet. On passait commande par téléphone après avoir vu une publicité sur une double pleine-page d'un magazine de guitare sur laquelle on voyait un plan dessiné à la main décrivant TOUTES les enseignes où il était possible de passer commande.
Un après-midi passé au téléphone permettait souvent de trouver la pédale de nos rêves à -30 ou -40% par rapport à la concurrence provinciale... Si c'était une aubaine pour les petits guitaristes provinciaux comme moi à l'époque, cette course effrénée a fini par aboutir à un marché totalement brisé sur lequel Thomann n'a eu qu'à surfer patiemment quelques mois pour trouver sa place.

Pour moi, l'augmentation qualitative dont tu parles ne résulte pas d'une saine motivation due à la concurrence de Thotho, mais au réveil du marché avec des fournisseurs qui ont dû prendre des mesures pour éviter de se faire défoncer par les petits revendeurs provinciaux qui ont un jour fini par taper du poing sur la table en faisant bloc pour ne plus se fournir chez les importateurs Français. Ce coup de pression à forcé les importateurs à imposer aux revendeurs Parisiens de respecter les règles du marché en évitant notamment de casser systématiquement les prix.

C'est seulement après cet épisode que Thomann a commencé à faire parler de lui car à l'époque, installé en Allemagne, les importateurs Français n'avaient pas de véritables moyens de pression sur l'enseigne. Sa montée en puissance n'a donc trouvé aucun barrage si ce n'est lui m^m.
Depuis quelques années, en effet, on peut constater que le marché se régule de lui m^m. Thomann qui était incroyablement intéressant sur l'aspect tarifaire au début des années 2010 ne l'est plus autant aujourd'hui...

Citation de sonicsnap :

Enfin, j'espère bien fort que tous les magasins de Pigalle auront survécu au confinement.

Tous, j'en doute. Ceux qui appartiennent à la triple fratrie, sans doute. Mais les rares indépendants qui subsistaient encore dans le secteur risquent bien de ne pas se relever...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 13/05/2020 à 23:29:37 ]

Jeg Folay

1028

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1478 Posté le 13/05/2020 à 23:35:10

Hors sujet :

Citation de Spawn-X :
Cette triple fratrie a fini par faire main basse sur une partie des enseignes dont Star's Music. Au final, actuellement, il reste quoi... Allez, entre 15 et 20 bouclards dans le quartier? Peut-être moins. J'avoue ne pas y être retourné depuis quelques années. Ce qui est sûr, c'est que les quelques survivants du quartier appartiennent presque en totalité à cette fratrie.

C'était des suppositions que j'avais en faisant quelques recherches il y a 2 ans, tu les confirmes. J'avais été surpris qu'une commande chez Star's Music me soit envoyée par... Euroguitar. 2 sociétés différentes appartenant chacune à 2 membres de la même famille et constats équivalents (l'un ou l'autre) sur la dizaine de boutiques de Pigalle regardées.
Donc oui, on repassera pour la diversité.

Rock, rock 'til you drop!

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1479 Posté le 13/05/2020 à 23:44:13

Pour info petit déterrage:

https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.526106,commander-chez-euroguitar-en-redressement-judiciaire-risque.html

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 13/05/2020 à 23:57:28 ]

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1480 Posté le 13/05/2020 à 23:57:55

Merci Spawn pour cette peinture vivante des dessous de Pigalle. Mais cela ne me semble pas expliquer clairement la différence qualitative évidente au niveau du service qu'on constate entre le Pigalle des années 80 et le Pigalle actuel. J'ai bien connu les deux. Aujourd'hui, on a affaire à Pigalle à des vendeurs compétents et d'un commerce agréable ce qui était loin d'être le cas à l'époque au moins dans certains magasins dont Star's Music. On ne prend manifestement plus le client pour une vache à lait qui reviendra de toutes façons puisque le commerce des instruments de musique se fait ici et pas ailleurs.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Omichelot

1045

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1481 Posté le 14/05/2020 à 09:12:02

SpawnX, as tu connu un certain Joss à Stars Music ? A l'époque, j'y allais toutes les semaines et j'ai l'impression que c'était le patron.

Olivier Michelot (@omichelot) • Photos et vidéos Instagram

http://omichelot.wix.com/olivier-michelot

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

1482 Posté le 14/05/2020 à 09:26:18

Je n'ai pas lu l'ensemble du thread mais on a la chance d'avoir un "Thomann français" : Audiosolutions, au Thor, dans le Vaucluse (84).

:clin:

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

pontchartrain

3191

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

1483 Posté le 14/05/2020 à 10:14:53

Citation :

Au final, actuellement, il reste quoi... Allez, entre 15 et 20 bouclards dans le quartier? Peut-être moins.

Pas allé non plus depuis 4/5 ans mais je dirais moins de 15.
Reste une " niche" où Thomann n'est pas présent c'est le marché de l'instrument de collection ( guitares et basses essentiellement ) rue de Douai il me semble qu'il en reste un ou deux, à Lyon il y en avait un très sympa sur les quais de la Saône mais je ne sais pas s'il a survécu.

Hors sujet :

Sinon je viens d'apprendre que François Charle galerie Vero-Dodat a cédé son magasin à un luthier. J'aimais bien ce gars, je ne sais pas ce que sont devenus les trésors entreposés à l'étage la dernière fois que j'y suis passé.

Anonyme

1484 Posté le 14/05/2020 à 10:24:26

Citation de Jean-Pierre :

Je n'ai pas lu l'ensemble du thread mais on a la chance d'avoir un "Thomann français" : Audiosolutions, au Thor, dans le Vaucluse (84).

Je n' appellerais pas ça un "Thomann" français.

Exemple si je cherche une guitare électrique chez "Audiosolutions":

Pour les basses électriques, il y a 4 modèles qui se battent en duel... :oops2:

Les amplis, ce n' est pas la panacée non plus, entre quelques Laney, beaucoup de Boss, 2 ou 3 Vox, quelques Marshall à modélisation, du Roland Cube... :oops2:

Pas grand chose d' intéressant à se mettre sous la dent...

La comparaison n' est pas possible entre Audiosolutions et Thomann!

S'il y a un Thomann français, ce serait Woodbrass. Mais leur catalogue est un peu moins fourni que Thomann et le SAV plutôt mauvais.

Koub

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1485 Posté le 14/05/2020 à 11:38:03

en tout cas, j'ai fait un tour sur leur site, et sur pas mal de produits, notamment les synthés ou cartes son, ils ont systématiquement moins chers que Thomann

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1486 Posté le 14/05/2020 à 12:11:45

Ah mais Thomann, malgré son catalogue fourni et son leadership, n'a pas toujours des prix défiant toute concurrence. On trouve effectivement moins cher ailleurs .. Et parfois même, pas si loin de chez soi en plus !

Leur site web est top par contre, j'aime m'y promener :-D

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1487 Posté le 14/05/2020 à 12:52:03

"Moins cher" n'est pas toujours "meilleur".

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1488 Posté le 14/05/2020 à 13:04:57

Bien sur, mais lorsqu'il s'agit d'un même produit, ça change la donne ;-)

J'ai pour ma part payé une guitare (Yamaha SLG200N) neuve, 100€ moins cher que chez Thoto, dans un magasin à 300 km de chez moi.

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1489 Posté le 14/05/2020 à 13:26:32

Il n’y a que ceux qui commendent toujours chez Thomman et qui ne prennent meme plus le temps de voir dans les magasins Francais pour penser que Thomann c’est toujours mieux voir moins cher.
Thomann joue beaucoup avec son aspects referenciel pour se mettre en avant.
Pour un meme produit, quand il est moins cher pres de chez nous il n’y a pas de raison pour que cela soit moins bien non plus.

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

1490 Posté le 14/05/2020 à 13:49:21

Quand tu cherches un produit spécifique (synthé, guitare, équipement studio), Thomann n'est pas toujours le moins cher, mais leur grand avantage est leur stock énorme.
Mais là où ils font vraiment la différence, c'est quand tu inclus dans ta commande plein d'accessoires (câbles, pupitre, housse, alimentation, pieds, etc.). Là tu te rends compte qu'ils ont un catalogue inégalé et que tu peux tout faire chez eux en une seule commande, là où ailleurs il faudrait piocher dans 3 ou 4 boutiques différentes.

Koub

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1491 Posté le 14/05/2020 à 14:05:26

Oui. Le service est également irréprochable, faut bien le reconnaître.
Après, j'ai à l'occasion commandé chez Woodbrass, ça le fait aussi.
Quand à Music Action, c'est vraiment bien aussi, et surtout à 70kms de chez moi. Par contre, y'a pas toutes les références que l'on peut trouver chez Thomann, bien entendu.

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1492 Posté le 14/05/2020 à 14:27:10

Citation de alex.d. :

Quand tu cherches un produit spécifique (synthé, guitare, équipement studio), Thomann n'est pas toujours le moins cher, mais leur grand avantage est leur stock énorme.
Mais là où ils font vraiment la différence, c'est quand tu inclus dans ta commande plein d'accessoires (câbles, pupitre, housse, alimentation, pieds, etc.). Là tu te rends compte qu'ils ont un catalogue inégalé et que tu peux tout faire chez eux en une seule commande, là où ailleurs il faudrait piocher dans 3 ou 4 boutiques différentes.

Tu as raison Alex, incontestablement ils sont tres forts sur les references bien sur.
Mais pour le prix a part quelques operations ils ne sont certainement pas moins cher parce qu’ils sont Thomann. :bravo:

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

1493 Posté le 14/05/2020 à 14:57:40

D'après mon expérience:
- ils sont très souvent moins cher, et de beaucoup, sur les accessoires
- ils ne sont pas systématiquement les moins chers sur des produits phares. Mais la différence avec un magasin moins cher est souvent faible.

Quand tu n'as qu'un seul gros truc à acheter, ça vaut le coup de comparer. D'autant plus qu'il peut y avoir une promo spéciale sur le produit à n'importe quel moment, dans n'importe quelle enseigne.

Si tu veux plein de trucs, tu peux effectivement réduire les frais en commandant systématiquement là où c'est le moins cher, mais tu te retrouves avec 4 commandes, pour économiser 3% du total. Si tu veux pas te faire **** avec 4 commandes, Thomann reste l'une des meilleures adresses.

A mon sens, il n'existe pas de "Thomann Français". Woodbrass s'en rapproche le plus, mais c'est quand même pas le même catalogue, ni la même disponibilité des pièce. Sinon, un autre magasin qui s'en rapproche, c'est bax-shop. Mais ils n'ont pas non plus un aussi gros catalogue. La BS a un gros catalogue et une bonne dispo, mais ça se paie.

[ Dernière édition du message le 14/05/2020 à 15:03:45 ]

Anonyme

1494 Posté le 14/05/2020 à 14:58:01

Thomann est très fort sur le service (livraison très rapide - même en temps de confinement!), le SAV ( c'est très simple de leur retourner un produit et c'est gratuit!) et leur immense catalogue. Les prix, même s' il ne sont pas toujours les moins chers, sont raisonnables et concurrentiels.

Woodbrass a l' avantage de permettre un règlement en 3 fois sans frais, mais en cas de retour, la procédure est un peu plus compliquée et c'est à vos frais (il ne faut pas avoir de problème avec un ampli!).
En cas de litige, il faut être insistant. Ca va dépendre de la personne qui va gèrer le ticket SAV.

Il m' est arivé une mauvaise expérience la dernière fois.
J' avais commandé un atténateur de puissance dont le délai d' approvisionnement était annoncé à 2 semaines. J' ai annulé ma commande au bout de 2 mois (je n' étais pas pressé à la base), comprenant que je pouvais faire une croix dessus sur la disponibilité du produit (malgré ce que quelques conseillers me disaient tout en étant incapables de ma donner un délai d' appro).
J' ai été remboursé, mais cela a été très compliqué! Il a fallu plusieurs prises de contact et tomber sur un interlocuteur compétent pour résoudre le litige. Les deux personnes que j' avais eu avant n' avaient pas été au bout de leur travail. Je pouvais toujours attendre mon remboursement.
Je leur avais promis d' ailleurs que ce serait mon dernier contact avec eux. Ca fait un peu plus d' un an maintenant. Je ne visite même plus leur site.

Sans parler de la fois où j' ai reçu une hanche de saxophone au lieu de mon OCD Fulltone! :roll:

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

1495 Posté le 14/05/2020 à 16:19:06

Citation de spit :

Citation de Jean-Pierre :
Je n'ai pas lu l'ensemble du thread mais on a la chance d'avoir un "Thomann français" : Audiosolutions, au Thor, dans le Vaucluse (84).

Je n' appellerais pas ça un "Thomann" français.

Exemple si je cherche une guitare électrique chez "Audiosolutions":

Pour les basses électriques, il y a 4 modèles qui se battent en duel...
Les amplis, ce n' est pas la panacée non plus, entre quelques Laney, beaucoup de Boss, 2 ou 3 Vox, quelques Marshall à modélisation, du Roland Cube... Pas grand chose d' intéressant à se mettre sous la dent...

La comparaison n' est pas possible entre Audiosolutions et Thomann!

S'il y a un Thomann français, ce serait Woodbrass. Mais leur catalogue est un peu moins fourni que Thomann et le SAV plutôt mauvais.

Oui c'est vrai j'y suis allé un peu fort.

Je pensais plus en terme de prix, qu'à la quantité de produits. Thomann n'a pas tout non plus.

Comme dit plus haut, Thomann ne sont pas systématiquement les moins chers.

J'encouragerais à soutenir les petits magasins français...surtout quand ils sont souvent moins chers que Thomann, par exemple!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 14/05/2020 à 20:12:41 ]

Omichelot

1045

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1496 Posté le 14/05/2020 à 17:43:38

Citation :