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froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

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Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

1176 Posté le 09/07/2019 à 11:55:17

Citation :

il va falloir chercher très loin pour acheter un truc Français aujourd'hui, encore plus en électronique.

Absolument. La critique n'est pas sur le fait de proposer à la vente du matériel chinois, y'a pas vraiment le choix. Par contre, par pitié, arrêtez de brandir l'argument du "Achetons français" après ça, c'est tout.

tri_tonton

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1177 Posté le 09/07/2019 à 12:00:04

Citation de Nick :

Citation :
il va falloir chercher très loin pour acheter un truc Français aujourd'hui, encore plus en électronique.

Absolument. La critique n'est pas sur le fait de proposer à la vente du matériel chinois, y'a pas vraiment le choix. Par contre, par pitié, arrêtez de brandir l'argument du "Achetons français" après ça, c'est tout.

En fait c'est mon erreur, je me suis mal exprimé !!! désolé. Je voulais dire "achetons en France" et non pas "achetons Français" ... la nuance est importante et j'ai écris vite

https://steelmusic.fr

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

1178 Posté le 09/07/2019 à 12:07:23

Oué, mais ça ne change rien: que tu achètes en France ou en Allemagne, tu as deux chaînes similaires:
- travailleur chinois > porte conteneur > revendeur français dans un pays riche avec des acquis sociaux favorables
ou:
- travailleur chinois > porte conteneur > revendeur allemand dans un pays riche avec des acquis sociaux favorables

Mis à part une forme de chauvinisme patriotique que je trouve personnellement nauséabond, je ne vois pas tellement d'argument pour privilégier l'un ou l'autre. En tous cas, pas sur la nationalité.

Sur le service de proximité, sur l'idée qu'un revendeur local c'est aussi le gars chez qui tu peux acheter un jeu de corde en urgence, ça oui, je trouve ça pertinent.

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1179 Posté le 09/07/2019 à 12:19:17

Trouver nauséabond le chauvinisme d’acheter dans nos magasins Français.....
Wahouh tu y vas fort la encore.
Faire marcher en priorité ton économie (pour des tonnes de raisons de bon sens ) ne fait pas de toi un extrémiste hein.

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1180 Posté le 09/07/2019 à 12:24:44

+1000 avec Nick Zefish
Si j'achète dans des magasins, ce n'est pas pour faire tourner le commerce français, mais parce que ça m'arrange d'avoir affaire avec un interlocuteur pas loin de chez moi..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 12:25:14 ]

tri_tonton

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1181 Posté le 09/07/2019 à 12:44:53

Là ce n’est pas correct ! Je ne me sens pas être un extrémiste patriotique nauséabond !!! Il est pourtant simple de comprendre que quand on consomme en France, les taxes qu’on va réinjecter dans l’économie vont permettre de faire des choses comme par exemple rembourser ton médicament à 180000€ quand tu auras ton petit cancer, permettre l’éducation de tes enfants etc ... c’est simplement du bon sens ! Bref, moi au moins je ne vais pas essayer d’imposer mon bon sens, je n’aime pas non plus la manière d’être assimilé à un extrémiste franco français comme visiblement tous ceux qui ne pensent pas comme toi, et donc ces millions de clients qui font la démarche d’être un client local normal. C’est donc avec du regrets de voir qu’un simple débat censé être constructif n’avancera pas. Bon courage ...

https://steelmusic.fr

[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 13:03:55 ]

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1182 Posté le 09/07/2019 à 12:56:47

Pas grave on a qu’a demander aux Allemands de payer nos profs apres tout c’est vrai ca.
On est bien trop chauvin la dessus sans doute.

[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 12:59:36 ]

Anonyme

2287

1183 Posté le 09/07/2019 à 13:33:09

Il me semble, au regard des plaques d'immatriculation que je croise par chez moi, que même si nous achetons nos instruments chez les Teutons, eux viennent vérifier que l'on s'en sert correctement l'été....
Avoir une analyse économique par le seul prisme du marché de la musique, c'est un chouia réducteur.

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1184 Posté le 09/07/2019 à 14:24:12

Qui a dit que le raisonnement économique d’acheter Français est uniquement sous le prisme du secteur musical?
De la meme maniere qu’il ne s’agit pas de pointer du doigt bêtement ceux qui n’achètent pas toujours Francais.
Mais affirmer qu’il est patriotiquement nauséabond de favoriser notre économie...tout de meme.

Il n’est quand meme pas difficile de considérer les enjeux de fond.
Si l'économie va mal c’est d’ailleurs les plus démunis qui trinquent.(la Grece est un bon exemple) et ca sera encore plus difficile d’acheter meme a l'étranger.

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1185 Posté le 09/07/2019 à 15:11:09

Quand j'achète des fruits et légumes, je privilégie la production française, bien sûr. Mais pour les instruments de musique qu'on achète en France ou en Allemagne, ça fait juste gonfler les importations et l'impact sur notre économie est peanuts. Par contre je privilégie quand même le magasin près de chez moi car il peut rendre bien des services (et ça Nick Zefish l'a mentionné aussi à juste titre), et je trouve mon intérêt à ce qu'il continue d'exister. Bien sûr, c'est valable quand on a un magasin de proximité, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, je ne reviens pas là dessus. Quand on habite dans la Lozère et qu'on est condamné à acheter par correspondance qu'on compare et qu'on s'adresse à la boite la plus intéressante. Si elle est française tant mieux, sinon, peu importe. Dans ce cas lequel d'entre vous accepterait de payer plus cher avec de moins bonnes conditions juste pour s'adresser à un importateur français?? Ce serait du pur masochisme pour une utilité nulle.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1186 Posté le 09/07/2019 à 15:27:45

Citation de totounet :

Mais affirmer qu’il est patriotiquement nauséabond de favoriser notre économie...tout de meme.

Personne n'a dit ça.
L'appel au patriotisme économique a été qualifié de nauséabond.

de deux choses l'une:
* un commerce donné offre une réelle valeur ajoutée avec, entre autres, un service client impeccable et la question du patriotisme économique ne se pose pas vraiment: le commerce a d'autres arguments pour se mettre en valeur (et de bien meilleurs!).
* un commerce donné n'offre pas de réelle valeur ajoutée et dans ce cas l'argument du patriotisme économique est effectivement nauséabond car il sous-entend que l'acheteur potentiel doit faire passer une certaine forme de nationalisme au-dessus de son propre intérêt (qui a dit préférence nationale?).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1187 Posté le 09/07/2019 à 15:39:38

Quand il s'agit de produits réellement fabriqués en France, ça peut se justifier écologiquement et pour défendre le régime français de protection sociale.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Jeg Folay

1028

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1188 Posté le 09/07/2019 à 16:03:34

Pour mettre en perspective le "acheter/pas acheter français" : la consommation des ménages français c'est 1600 milliards € dont 160 milliards € pour le poste alimentation (chez soi) et 96 milliards € pour les loisirs et la culture (donc cinéma, livres, CD/streaming, théâtre, musées, concerts, cours et incidemment instruments, VOD, DVD/Blu-Ray, etc.). Thomann c'est 650 millions € de CA pour vendre des instruments et accessoires de musique dans l'Europe continentale.

Vous le sentez là qu'on parle d'une niche ? Que l'on se chiffonne pour quelque chose qui passe presque inaperçu dans les comptes de la Nation ? Alors même que les optimisations financières des GAFAM font perdre à la France (par manque à gagner fiscal) bien plus que le CA de Thomann. Ne vous trompez donc pas de sujet : il n'y a pas de patriotisme dans ce commerce, mais du bon sens commercial.

Oui il faut que je laisse régulièrement des sous à un commerçant local si je veux pouvoir compter sur lui quand je serai en galère.
Oui j'affaiblis l'offre possible localement en faisant mes gros achats chez Thomann, mais comme déjà évoqué ce n'est pas forcément là que la marge sera la plus forte, ni pour Thomann, ni pour mon maga local, mais ça améliorera son cash-flow vis-à-vis de ses fournisseurs.
Oui il y a des maga qui ne font aucun effort pour leurs clients soit que le marché est large (à Paris, notamment) soit qu'ils sont en monopole géographique (non je ne fais pas 50 bornes pour mes médiators ou mes cordes) et dans ce cas ils souffrent d'une concurrence ne se faisant que sur les prix avec internet.
Non il n'est pas possible pour un "petit" maga local d'avoir le stock de son grossiste ou de ses riches concurrents, et oui, c'est archi-frustrant quand on a une crise de GAS qu'on est obligé d'assouvir à Paris ou Paris... ou en ligne.
Non il n'est pas normal que les délais d'appro du maga local soient si longs (quand on t'annonce plusieurs semaines alors qu'en pas 1 semaine c'est chez toi avec les gros, il y a bien 2 poids 2 mesures), combien même la vente serait acquise. Et ce n'est la faute que des distributeurs/importateurs !
Oui je dois me demander si c'est normal de faire la chasse aux prix pour une différence de 10, 20 ou 50€ sur telle guitare alors que c'est même pas le prix du réglage par le luthier chez qui on va la faire passer, réglage qui pourra même être offert par le maga local.
Oui je peux essayer des instruments et tailler le bout de gras avec mon maga local... qui m'expliquera sa façon de voir le matos (oui une Fender Mexique c'est pas une US, mais ça sonne presque pareil et ça se revend vachement mieux ; un Line6 n'est pas un ampli à lampes, mais avec 80% de débutants je vais pas vendre des Mesa tous les jours non plus).
Oui un maga en ligne va me livrer chez moi (ou presque) hyper rapidement, mais c'est à prendre ou à laisser (mais je peux essayer chez moi pendant 2, 3 ou 4 semaines). Parfois je peux avoir un vendeur compétent au bout du fil... ou pas (j'ai eu les 2 cas avec Woodbrass).

Et j'en oublie, forcément...

Rock, rock 'til you drop!

Anonyme

1189 Posté le 09/07/2019 à 16:10:40

Ce n'est qu'un simple avis et je suis prêt à être corrigé si ma "théorie, idée" est impensable mais des fois je me demande si un concept ne devrait pas être crée dans lequel tout les gros type Thomann restent comme ils sont, et que les petits se concentrent sur les trucs genre cordes de guitare, lampes pour ampli, et tout le reste (je parle que de guitare car c'est mon domaine principal, mais ça peux concerner tout les instruments).

Cela permettrait que l'on se tourne vers les "petits" magasins pour tout nos accessoires et uniquement vers les gros pour les gros achats...

Ou alors seconde théorie, que les magasins type Thomann, MusicStore et autres s'associent avec des plus petits et par exemple si je veux tester une guitare que Thomann à en stock mais qui n'est pas dispo dans le magasin local, Thomann expédie la guitare dans ce magasin et si la vente se conclue, une somme est reversée au magasin et à Thomann...

C'est peut être ultra débile ce que je dit mais peux être certains comprendront :-D

Anonyme

292

1190 Posté le 09/07/2019 à 16:12:55

Citation de sonicsnap :

Quand il s'agit de produits réellement fabriqués en France, ça peut se justifier écologiquement et pour défendre le régime français de protection sociale.

On peut pas s'en tenir seulement à l'origine des produits, sinon ça sous-entend que les activités tertiaires (la vente, les services...) ne contribuent pas à ce régime de protection sociale.

Si tu achètes une gibson, tu sais bien qu'elle est pas fabriquée en france, mais ça paie pas les mêmes charges et salaires si tu la prends chez thomann que chez le shop du coin. (je dis ça sans intention moralisatrice, dans la mesure où il m'arrive
moi aussi de commander aux uns et aux autres).

[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 16:15:58 ]

patachew

3919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

1191 Posté le 09/07/2019 à 16:15:24

En gros tu veux que thomann soit grossiste et partage la part de son gâteau ?

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1192 Posté le 09/07/2019 à 16:19:34

Joli tours d'horizon avantages/inconvénients! Je note que tous les instruments difficiles à emporter sous le bras que j'ai achetés dans des magasins m'ont été livrés chez moi le lendemain, et même (c'est arrivé) le jour même. Il m'est arrivé aussi d'essayer un instrument chez moi plusieurs jours avant de le ramener dans le magasin car je n'étais finalement pas emballé. Enfin, je fréquente les magasins parisiens et je trouve que c'est un peu dur de dire qu'ils ne font aucun effort pour leur clientèle.
Sinon, je suis à peu près d'accord avec ces différents points.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

1193 Posté le 09/07/2019 à 16:21:46

Il faut être honnête que les marges sont énormes., exemple un article que Thomann achète 500€, il le revende 1500€. Donc mon idée est que si on commande direct chez eux bah ils se mettent 1000€ en poche. Le petit magasin va probablement acheter le matos 1000€ et le revendre 1500€...
Si désormais Thomann fait ce type de vente dans le petit commerce et divise le bénéfice par deux, chaque partie se met 500€ en poche, personne est perdant, Thomann augmente ses ventes et cela permet aux petits magasins de vendre toujours des instruments par le biais de Thomann sans avoir à se soucier eux de faire les commandes fournisseurs, etc

totounet

6354

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

1194 Posté le 09/07/2019 à 16:34:15

Non les marges ne sont pas si énormes que ca.
Tu tiens d’ou ces chiffres?
Mais faire des marges n’est pas le souci, heureusement que ceux qui font du commerce font des marges.
Un petit + Jeg Foley qui a sorti un long post tres intéressant et juste sur beaucoup de points.

Une chose est sure aussi:
On ne peut pas acheter sur le net a l’étranger et a un moment se plaindre si on ne peut plus mettre les doigts sur le matériel avant d’acheter.
Soutenir son magasin physique, c’est aussi garder la possibilité de voir et tester les instruments.
Acheter un synthé sur une video utube c’est quand meme pas super cool.
Le plus triste ce sont les gens qui testent les instruments dans les magasins français et qui vont ensuite les acheter à l’étranger ....
Il y en a quand même un Max de nos jours.

[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 16:40:49 ]

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1195 Posté le 09/07/2019 à 16:36:43

En effet, 200% de marge, je n'y crois pas trop.. même pour Thomann.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

1196 Posté le 09/07/2019 à 16:38:28

Non ce sont des prix inventés bien sûr et je suis conscient que certaines marges sont beaucoup moins que cela. Mais Thomann peut se permettre de multiplier x2 son prix d'achat pour avoir son prix de vente.

Le seul truc qui m’écœure chez thotho c'est quand on fait une grosse commande et que l'on demande un prix. Remise commerciale, ils ne doivent pas connaître.
MusicStore m'as toujours appliqué des remises exceptionnelles des fois de près de 20% sur un prix aligné à Thomann et quand je demande à Thomann pour savoir s'il peuvent le faire, ils m'indique que leur marges ne leur permettent pas de faire ce prix. C'est une blague serieusement pour quelqu'un qui leur à commandé près de 100k...

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1197 Posté le 09/07/2019 à 16:51:15

Si tu avais commandé près de 100k€ chez Star's Music, on te déroulerait le tapis rouge!! Et chez Thomann tu reste un client parmi d'autres?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

2720

1198 Posté le 09/07/2019 à 16:51:35

100k

rien que ça ?

Anonyme

1199 Posté le 09/07/2019 à 16:58:46

Près de 100k

Mais ouais, dernière commande en date, je demande toujours la livraison UPS, et la je demande UPS Express, le mec me répond, la livraison UPS Express coûte 50€. J'ai négocié, mais non impossible...

Si vous vous demandez pourquoi j'ai autant de CA chez eux, c'est que je commande aussi pour mes potes aussi et me remboursent après donc le chiffre monte vite.

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

1200 Posté le 09/07/2019 à 17:09:58

Citation :

Mais Thomann peut se permettre de multiplier x2 son prix d'achat pour avoir son prix de vente.

Non. La marge de Thomann c'est en moyenne 15% / 20% (hors matériel de leurs marques en propre). Marges qui ne permettent justement pas à un petit magasin de vivre. Thomann vit sur la quantité de matériel vendue.

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