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THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels

  • 1 774 réponses
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Sujet de la discussion THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
Afficher le sujet de la discussion
1751
Donc du spam/scam?
1752
Citation de benjabulle :
induit en erreur par ce Colissimo venant d’Allemagne au montant quasi identique et dont je ne connais pas l’origine.

Des droits de douane sur un colis venant d'Allemagne, ça reste étrange. Et que tu ne te souviennes pas avoir passé cette commande c'est encore plus bizarre.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 14:31:42 ]

1753
Il n'y a pas de déclaration douanière pour un colis expédié en intra-européen, donc personne ne peut réclamer des droits de douane dessus (d'ailleurs, personne n'a le droit de réclamer des droits de douane dessus).
1754
x
Hors sujet :
Les tentatives de pishing sous cette forme se sont succédées plusieurs fois par jour, depuis tout un trimestre; cela vient de stopper


Concernant le magasin en ligne Thomann, je trouve que l'on a perdu de vue la garantie systématique sur 3 années; de leur part, je trouve qu'il peut s'agir d'un argument de vente _
1755
x
Hors sujet :
Maintenant que tu le dis, je me souviens effectivement avoir reçu des mails venant prétendument de la Poste et m'annonçant l'arrivée d'un colissimo soumis à droits de douanes. C'était bien des mails frauduleux. C'est certainement le cas de celui reçu par benjabulle. Des mails de phishing, j'en reçois tellement de toutes sortes que je n'y prête guère attention.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 14:43:21 ]

1756
Je n'ai pas lu le fil en entier bien entendu, mais dans le post d’origine il ́n’est jamais cité le problème de coût du travail, fiscalité des entreprises, etc...
Une entreprise français joue t elle a armes égales avec son voisin allemand?
Plutôt que pester contre Thomann il serait bien, aussi, de se demander comment pouvoir les concurrencer, et si non, pourquoi c'est impossible en France actuellement.

Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.

1757
C'est pas vraiment la question, Thomann distribue avant de produire. Harley Benton ne constitue pas le principal de leur activité, et à ce niveau il fait pareil que les autres avec une marque propre. Woodbrass a Eagletone par exemple. Fait en Chine aussi. Thomann s'est fait sa place avec les années, a acquis une puissance financière, pour la concurrencer c'est possible même si pas facile. Une entreprise française qui s'en donnerait vraiment les moyens le pourrait. Mais on connaît le bordel que c'est en France pour les distributeurs (boite noire, Algam...). Et puis il faudrait rendre a minima le même service en terme de service client.


Je vais te donner un exemple. J'ai acheté chez Woodbrass. Le produit tombe en panne, c'est l'importateur (algam) qui a la main totalement sur le SAV pour une panne au déballage. Thomann aurait fait jouer le 30j satisfait ou remboursé. Pas Woodbrass, qui a refilé le bébé et le problème à l importateur, entre les lenteurs que ça entraîne et une certaine incertitude sur la prise en compte correcte du problème

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 08:27:44 ]

1758
Citation :
Une entreprise française qui s'en donnerait vraiment les moyens le pourrait. Mais on connaît le bordel que c'est en France pour les distributeurs

C'est bien ce que je disais merci.
Si une entreprise pouvait se développer ainsi elle le ferait.
Si c'est pas le cas, ce sont les raisons évoquées.

Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.

1759
Je ne pense pas que ça soit aussi simple qu'une histoire de En France c'est le bordel, ni de S'ils le voulaient vraiment, ils pourraient. Il y a dans le commerce un effet "fils aîné": le premier arrivé (ou l'un des premiers) grossit au point de devenir une référence. Il en tire des moyens financiers importants qui lui permettent d'investir et de devenir encore plus rentable. Pour les suivants, c'est dur de rattraper l’aîné, bien plus dur que s'ils débarquaient sur un marché avec peu de concurrents installés.
Il n'y a pas qu'en France que des entreprises ont tenté de concurrencer Thomann. On trouve aussi Bax-Shop (Pays-Bas), MusicStore, Musik-Produktiv, LTT-Versand (en Allemagne) et probablement d'autres... Il s'est passé la même chose aux USA, leur Thomann à eux c'est GuitarCenter (GC pour les habitués). Le modèle est différent car GC possède plein de boutiques physiques, mais ils sont aussi devenus énormes et sans concurrents de taille similaire.

C'est ce qui est évoqué dans "The Social Network" à propos de la création de Facebook: le film décrit la compétition entres élèves de Harvard pour être le premier à proposer un réseau social, parce que c'est le premier qui empoche la mise. Pour, la high-tech, ça peut se jouer à quelques jours près. Pour le commerce, c'est bien plus long et ça ne repose pas seulement sur de la com'.

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 09:55:29 ]

1760
Le premier ne devient pas forcément le leader, il s'agit de la conjoncture de plusieurs facteurs. Il y a de fortes chances que Facebook avec les jumeaux ait flopé, tout n'est pas forcément lié à la primauté. D'autant plus que les Winklevoss sont des rapaces de première, ils sont actuellement dans le Bitcoin et le NFT. C'est clair que le premier arrivé dans un commerce a un avantage conséquent et qu'il faudra avoir les reins solides pour venir concurrencer Thomann et grossir à son niveau, ce qui rend la chose très difficile. Stars Music existe depuis 1977 (oui, moi aussi ça m'a étonné) et Thomann depuis 1954. Si un concurrent devait poindre, il ne serait pas forcément "vieux". Thomann s'est surtout développé avec le commerce en ligne en s'adaptant à la spécificité de celui ci, avec l'option "satisfait ou remboursé". Ca a permis de rendre possible les essais d'instruments, gros défaut de la vente en ligne.

La France à ce niveau reste quand même, pour les magasins, sous la coupole des importateurs/distributeurs, ce qui tend à donner à ces dernier plus de poids, c'est souvent les magasins qui en pâtissent, puis les clients. Mais dans l'absolu, une entreprise française qui se donnerait vraiment les moyens ( genre BEAUCOUP d'argent) pour installer une telle structure avec au moins autant de services et en maintenant une qualité, pourra concurrencer. Bref autant dire qu'on est dans l'impossible en vrai.
1761
Citation de Nick Zefish :
Il y a dans le commerce un effet "fils aîné": le premier arrivé (ou l'un des premiers) grossit au point de devenir une référence. Il en tire des moyens financiers importants qui lui permettent d'investir et de devenir encore plus rentable. Pour les suivants, c'est dur de rattraper l’aîné, bien plus dur que s'ils débarquaient sur un marché avec peu de concurrents installés.


Du coup, je ne sais pas si ça s'applique à Thomann. Quand j'ai commencé à acheter du matos audio sur internet en 2001-2002, le gros acteur qui était très visible et écrasait tout le monde, c'était MusicStore, pas Thomann.
1762
Citation :
Mais dans l'absolu, une entreprise française qui se donnerait vraiment les moyens ( genre BEAUCOUP d'argent) pour installer une telle structure avec au moins autant de services et en maintenant une qualité, pourra concurrencer. Bref autant dire qu'on est dans l'impossible en vrai.


Non et non. Les charges sociales et fiscales pour une entreprise en France sont plus élevées que celles pour une entreprise en Allemagne.
Quand Stars Music vend un produit au même prix que celui de Thomann (pas le choix pour exister), l'entreprise dégage nettement moins de bénéfice.
A terme la concurrence est déloyale.

Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 12:13:41 ]

1763
Ca, c'est un bon vieux argument de patron qui veut gagner plus. Mais les charges, seules, ne disent à peu près rien.
- On peut partir du même coût employeur, et c'est en fait le salaire net de l'employé qui est plus bas
- l'impôt sur le revenu est nettement plus élevé en Allemagne: ce que le salarié ne paie pas d'un coté, il le paie ailleurs.
- les cotisations ne partent pas en fumée: elles financent des services. Par exemple, on peut réduire les cotisations obligatoires de santé. Les classes aisées se payent une santé privée, et les moins riches se soignent moins. C'est un modèle plus libéral (au sens anglo-saxon), qu'on a la droit de préférer... ou pas!
- pour une entreprise qui fait du commerce de produits physiques, et qui a une vitrine dans une grande ville, il y a bien d'autres coûts que la masse salariale.
- le volume de vente permet de négocier des tarifs de gros. Un petit revendeur ne négocie pas des tarifs de gros au motif que "grâce à ça, demain je serais devenu gros et je vous achèterais plus de produits". Il faut qu'il soit déjà devenu gros pour négocier les tarifs.
- tout ça ne dit rien de la productivité
- etc.

Thomann possède un entrepôt mécanisé qui a dû coûter une fortune. Comme ce sont des robots qui font le boulot, la différence des cotisations sociales n'a plus d'importance: il n'y a plus de cotisations du tout! C'est un bon exemple d’investissement qui améliore la rentabilité, qui maintien l'entreprise en situation avantageuse, mais qui n'est possible qu'au delà d'une masse critique.
Pour qu'une entreprise (en France ou ailleurs) puisse faire la même chose aujourd'hui, il lui faudrait lever des fonds pharaoniques, juste pour faire "aussi bien". Mais en faisant "aussi bien", elle ne va pas dominer le marché. Son business ne sera pas capable de rentabiliser l'investissement initial. Comme les investisseurs le savent, ils ne vont pas lui prêter d'argent. Donc cette entreprise ne lèvera pas de fonds.

En résumé: il est possible de devenir un géant sur un marché qui n'a que des acteurs de taille modeste. Devenir un colosse à la place d'un autre colosse déjà installé depuis des années, c'est mission impossible. Bax-shop affichait cette ambition, bon ben c'est pas devenu un nouveau Thomann.
Ce qui pourrait arriver, en revanche, c'est qu'un autre colosse d'un autre secteur vienne prendre le marché. Ca pourrait être Amazon qui lance une division spécialisée dans la musique, ou Behringer qui décide de vendre en direct.

Aux USA, il existe un équivalent de Thomann pour le matériel Audio-Visuel qui s'appelle B&H.
https://en.wikipedia.org/wiki/B%26H_Photo

On n'a pas d'équivalent actuellement en Europe. Qui se lance ?
1764
Dans les coût caché, il me semble que Thomann se targue d'être quasiment autonome pour le chauffage.
Ce qui permet de réduire les coûts de fonctionnement...
1765
Citation de alex.d. :
Quand j'ai commencé à acheter du matos audio sur internet en 2001-2002, le gros acteur qui était très visible et écrasait tout le monde, c'était MusicStore, pas Thomann.

Idem pour ce qui me concerne. Je n'ai découvert Thomann que plus tard.
Si à une certaine époque la répartition de mes achats a été 40% MusicStore 40% Thomann 20% divers, je suis progressivement revenu à 80% MusicStore : magasin facile d'accés (Thomann est en pleine brousse au fin fond de l'Allemagne), personnel sympa et plusieurs expériences éprouvantes avec Thomann.
Exemple : je commande un rack, il m'arrive avec un mauvais modèle de vis :(.
Pressé je vais au Brico du coin et me débrouille pour avoir les bonne vis mais bien entendu je met une recommandation négative.
Recommandation négative supprimée par Thomann : vous auriez du nous le dire, d'ailleurs si vous regardez les autres commentaires vous auriez du voir que le problème est connu et que nous avons toujours accepté de remplacer les vis erronées...
--> mais bande de :rocket:, si vous êtes au courant du problème, pourquoi continuez vous à livrer ces rack avec les mauvaises vis ???? :facepalm: :8O::8O::8O:
Et quelques autres joyeusetés du même acabit...

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 16:13:33 ]

1766
A propos du coût du travail comparé entre la France et l'Allemagne, j'avais lu plusieurs articles (du Monde en particulier, mais je ne retrouve pas rapidement les références) qui concluaient à une productivité meilleure et un absentéisme moindre en France qui, au final, rendait le coût effectif de l'employé Français plus avantageux.
Mais ça n'arrange pas le discours des patrons. :facepalm:

Je ne tolère pas l'intolérance 

1767
Les patrons sont méchants, ne foutent rien et ne prennent pas de risque tandis que les employés sont gentils et ne râlent jamais, c'est bien connu ^^

Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.

1768
x
Hors sujet :
Citation de Rroulio :
Les patrons sont méchants, ne foutent rien et ne prennent pas de risque tandis que les employés sont gentils et ne râlent jamais, c'est bien connu ^^

:mrg:
1769
Faire tomber le colosse peut être possible, par des acteurs moyens comme tu le présentes. Ca va dépendre souvent d'autres considérations. On a vu des colosses tomber car ils n'ont pas su prendre des virages, intégrer de nouvelles méthodes, en somme se reposer sur leurs lauriers. Mais il faut effectivement un acteur avec suffisamment de moyen, donc un peu gros, ou venant d'un secteur proche comme tu dis, comme Amazon. Mais actuellement Thomann peut dormir sur ses 2 oreilles.

[propos modéré]
1770
Bon, et si on comparait des trucs comparables, plus que faire des conjectures. On parle du coût du travail, des charges, etc. Mais quelqu'un a regardé le CA et l'effectif de Thomann par rapport à d'autres grands distributeurs?

Thomann: 1,4 milliard d'€ de CA, 1500 personnes.
Le plus grand distributeur français: 220 M€, 600 personnes.

Donc pour un CA 6,3 fois plus petit, effectif 2,5 plus petit.

Donc il y a peut-être bien une logistique, de l'IT, et des frais fixes un peu mieux absorbés chez nos amis allemands, et ça n'est pas être critique envers leurs concurrents. Vous pouvez mettre les charges ou le SMIC à n'importe quel niveau, quand on a un tel écart, on comprend bien qu'il y a un modèle économique différent.

Pour moi, Thomann a pris très tôt et très bien le virage d'internet au début des années 2000, ce que n'ont pas su faire les français. Leur site est très bien goalé. Le moteur de recherche fonctionne bien. C'est là qu'il a creusé l'écart.

Les charges liées à chaque pays, ça compte, mais la stratégie et le modèle économique bien davantage encore.
1771
Avertissement de la modération :
Holala,c’est bien parti pour déraper ici… Pour rappel, pas de prosélytisme politique ici, même sous couvert de parler économie.


Du coup petit nettoyage de ce qui déborde hors charte, merci de ne pas tirer sur le modérateur, merci.

Tamen pax et amor, oscula.

1772
Il y a une chose que je leur laisse c'est le filtrage sur leur site.
Je l'utilise de temps en temps pour choisir un équipement (surtout des accessoires) ... que je commande ensuite généralement ailleurs :twisted:
C'est le système de filtrage le plus proche de LDLC (matériel IT) qui reste pour moi une référence en la matière. Les filtrages à la Amazon et consort étant trop "fuzzy" lorsque l'on cherche des choses avec de caractéristiques bien précises en tête.
Un seul reproche : une trop grande granularité dans le découpage des guitare acoustiques -> Une possibilité de recherche cross-"type" (dreadnough, OOO, ...) serait la bien venue.

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 22:30:22 ]

1773
Citation :
matériel IT, filtrage "fuzzy", trop grande granularité dans le découpage des guitares acoustiques, recherche cross-"type" (dreadnough, OOO, ...)


Désolé mais je ne comprends strictement rien à cela. Reformuler en langage courant pour le profane m'aiderait certainement.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1774
Je cherche une guitare acoustique avec certaines caractéristiques (nombre de frettes, table solide, table de tel bois
Je dois faire plusieurs recherches sur les sous-catégories de guitare acoustique , sans même avoir une possibilité d'agréger les résultats de ces recherches multiples
Alors que si j'avais la possibilité de faire la recherche un level au-dessus (sur https://www.thomann.de/be/steel_string_acoustic_guitars.html ) ça serait beaucoup plus simple

EDIT : je viens de me rendre compte que ça a déjà été ajouté, désolé (ça fait un baille que je n'y était plus allé) : https://www.thomann.de/be/all-products-from-the-category-steel-string-acoustic-guitars.html

Bon ben, ça me coûte de le dire mais merci Thomann :bravo:

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 23:32:37 ]

1775
OK merci c'est plus clair.

Oui le moteur de recherche de Thomann est plutôt bien foutu je trouve, même si je ne fais jamais de recherches aussi précises.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?