Sujet dieu(x), zêtes là ?
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Anonyme
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devant l'insistance de Seth, je me décide à proposer un débat que j'espère sérieux et sans haine sur l'existence présumée de dieu(x).
bien.
je commencerai par dire que la charge de la preuve d'un truc existant revient à ceux qui justement affirment qu'il existe, à moins que ce truc soit très probable : par exemple, je n'ai jamais été en Australie, mais j'ai tellement de preuves de son existence, lesquelles sont toutes plausibles, et croisées, que je ne doute pas de son existence.
à l'inverse, si quelqu'un me parle d'un caniche de 2 millimètres de hauteur, je n'ai pas besoin de preuve pour être persuadé que c'est des conneries. à moins qu'il y ait des preuves, et j'en viens donc à dieu(x).
- quels dieux ? quelle définition ? et les multiples affirmations de par le monde qu'un tel truc ne constituent pas des preuves : la légende des dragons aussi est universelle.
- un dieu est-il mesurable, quantifiable, observable par nos sens ? les manifestations divines se distinguent elles de n'importe quel phénomène extra-ordinaire ?
- en quoi les textes évoquant dieu sont crédibles comme émanant de la parole divine et non d'humains ? ils n'échappent pas à notre entendemement, et à l'inverse, on peut souvent y voire le miroir d'une culture donnée.
- en quoi le Big Bang implique un créateur doué d'une intelligence, et en quoi une intelligence serait-elle à l'oeuvre dans la nature et les événements, et non la nature d'une part, et les faits des hommes d'autre part ?
- pourquoi dieu ne se manifeste t-il pas de manière explicite ?
à vous.
![Rifki Rifki](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/200996.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6aac1d3a8100d9e0b02600bded338b3e)
Rifki
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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 19:05:15 ]
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Jimbass
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Aujourd'hui, la science a permis d'expliquer beaucoup de phénomènes précédemment attribués au divin. Mais pas tous, il reste de grandes interrogations, notamment en cosmologie. La chose la plus proche de ce que je pourrais appeler un dieu serait l'entité qui a réglé les grandes constantes de l'Univers (vitesse de la lumière, constante de Planck, charge de l'électron, etc.) et "allumé" le Big Bang. Pas vraiment un barbu sur un nuage.
Vous l'aurez compris, je me définis comme fortement agnostique voire carrément athée, ascendant scientifique. En tout cas, je rejette tout dogme religieux ("Une religion, c'est une secte qui a réussi."). Certains dogmes ont pu être utiles à certaines époques (par exemple, la confession est un ersatz de psychanalyse, ou bien l'interdiction de manger du porc a été une question de santé publique) mais je les considère comme au mieux obsolètes, au pire dangereux. Au passage, il est frappant de constater qu'une personne qui se déclare ouvertement athée est vite taxée "d'athéisme extrémiste", alors qu'il en faut beaucoup plus pour qu'un croyant (quel qu'il soit) soit considéré comme extrémiste.
Je me suis quand même intéressé à quelques religions alternatives, justement par leur rejet des dogmes. Certaines formes de satanisme prônent des valeurs assez humanistes, mais avec ce fond de loi du Talion et d'anti-christianisme finalement aussi lourds que ce à quoi elles s'opposent.
Beaucoup plus drôles sont les religions parodiques, créées pour démontrer l'incohérence de certains dogmes et lutter contre les extrémismes associés (dont l'enseignement du créationnisme dans les écoles américaines). On peut citer le Pastafarisme, le culte de la Licorne rose invisible, l’Église des Sous-Génies ou le Dudeisme.
J'ai personnellement trouvé dans le Discordianisme un concept suffisamment loufoque et contradictoire, mais en même temps profond et propice à la réflexion, pour en faire une source d'inspiration musicale et graphique.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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Anonyme
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merci pour le lien vers le discordianisme, ça peut m'intéresser.
ceci dit, ce thread n'est pas sensé parler de religion. mais spa grave.
![Jackbrelle Jackbrelle](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/8/380840.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d9bc1dcb501f027206e379af79c473e4)
Jackbrelle
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" Dieu " c'est un grand mot ( pour moi trop connoté horriblement ) mais il a remplacé Le Grand Esprit, Le Grand Tout, L'Unicité, ce genre de chose... Tout ça existait de manière bien plus saine y a longtemps pour bcp de gens ( et encore certains aujourd'hui ).
" Le hasard c'est Dieu qui veut se faire discret " a dit Chépuki. J'aime bien.
Pour Dali, Dieu est ce qui se promène entre les électron, ça me va aussi. L'animisme me semble très raisonnablement recevable par ce biais également. Pour moi y a aussi l'esprit des animaux, des végétaux et minéraux. Si tout ça pour certains s'appelle Dieu, j'ai rien à contredire.
Après, dès qu'on théorise, qu'on se répend en blabla interprètatifs de textes écrits par des humains, je commence déjà à avoir de gros doutes. Bien que certains textes, peintures, musiques ( Je fais aucune différence entre profane et sacré, pour moi c'est absolument abusif ) sont comme des genre de traces de divin... Mais c'est que de pauvres prolongements de la Nature.
Dien donc dans le meilleur des cas est une façon de dire et d'appréhender soi et l'univers. Dans le pire ( comme presque toujours ) une excuse à pas vivre le présent et empècher les autres de la même.
Dieu reste une décision. On peut faire des expériences et en avoir des conclusions très différentes, modifier son état de conscience de plein de façons ( des plus acétiques méditatives aux plus chimiquement aventureuses ) et décider que tout ça c'est que dalle, ou y trouver des pistes, des éclaircissements, des révélations... Ou même rester indécis.
Du coup, prouver me semble pas à l'ordre du jour. Eprouver plutôt...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
![Pictocube Pictocube](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/319309.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0dd1727fd241f9b54f2b828ea4b051f2)
Pictocube
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flag, même si je le sens pas du tout.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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Jackbrelle
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Hors sujet :
Drôle: personne s'engueule...Alors que pour les religions. Tiens tiens.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
![Pictocube Pictocube](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/319309.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0dd1727fd241f9b54f2b828ea4b051f2)
Pictocube
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Avoir la foi c'est pas forcément croire en un vieux barbu dans le ciel avec des supers pouvoirs.
La foi, parfois, j'arrive à imaginer le truc. Dieux, ou des dieux, ou un autre , c'est débile ! Je te parle pas d'adam et ève et du reste.
Après, il y a la théologie, ça peut sortir des trucs.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
![Jackbrelle Jackbrelle](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/8/380840.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d9bc1dcb501f027206e379af79c473e4)
Jackbrelle
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Yep. Seth disait un truc intelligent plus haut: Fables de Lafontaine... Personne pense que les renards parlent ni que les corbeaux se tapent des reblochons, mais tout le monde a capté ce qui se trame là dedans.
Les fables sont parfois " en creux " choses justes. Ce qui devrait suiffire à l'homme de bien ( que nous sommes tous ici).
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 23:29:59 ]
![El Migo El Migo](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/358062.gif)
El Migo
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D'ailleurs ce malware est en train de participer grassement à la régulation de la population, y a sans doute une méga-logique dans tout ça....
Excusez-moi, mais ici c'est l'heure du ti'punch...
![boobs.gif boobs.gif](https://r25.imgfast.net/users/2513/12/65/34/smiles/boobs.gif)
[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 23:56:17 ]
![tihouss tihouss](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/2/129091.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=093d6d6ac2307c40c3de3abdcb763866)
tihouss
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Deja qu'on se chie à la gueule quand on est d'accord sur un truc anodin...
Oui mais là on veut pas un truc anodin, plutôt cathodin
![:oops2: :oops2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
Avis perso sur la question, auquel je suis arrivé du haut de mes 26 ans :
pour faire court, +1 Traumax, pour faire long :
La chose que je connais qui ressemble le plus à une forme de Dieu est la conscience : malgré ses défauts, ça reste un truc quasiment imprévisible par la science dans son état actuel, qui est quasi indescriptible et insaisissable alors que c'est basé sur trois molécules qui font une partouze. Je n'arrive même pas à comprendre ma propre conscience et ce qu'elle est réellement. D'ailleurs, je comprends même pas le réel.
Et surtout : ma vie sera bien trop courte pour que j'espère arriver à une quelconque réponse sur ce genre de sujet. Au mieux, au moment de ma mort je me dirai "j'ai toujours rien compris, mais c'était cool quand même".
Je respecte les gens qui ont une foi car ils choisissent le chemin parallèle, celui qui voit quelquechose là où je ne le vois pas, qui ne peut rien prouver non plus et ne cherchera pas à le faire.
Les religions, je n'en vois toujours pas l'intérêt mais c'est un autre débat moins intéressant.
Dans tous les cas, je ne trouve pas que la spiritualité puisse vraiment faire l'objet d'un débat, tout simplement parce que je vois pas comment argumenter sur un sujet qui par définition dépasse tout ce que l'humain peut imaginer. On peut en causer, ça c'est clair, mais pour moi c'est un peu comme vivre la dernière minute d'un match où mon équipe a marqué un quart du score de l'équipe adverse : espère tant que tu veux, fais-toi les schémas que tu veux, mais reste conscient de l'issue imminente.
Always look on the bright side of death, just before you draw your terminal breath
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
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