dieu(x), zêtes là ?

Anonyme

3467

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2015 à 13:05:27

devant l'insistance de Seth, je me décide à proposer un débat que j'espère sérieux et sans haine sur l'existence présumée de dieu(x).

bien.

je commencerai par dire que la charge de la preuve d'un truc existant revient à ceux qui justement affirment qu'il existe, à moins que ce truc soit très probable : par exemple, je n'ai jamais été en Australie, mais j'ai tellement de preuves de son existence, lesquelles sont toutes plausibles, et croisées, que je ne doute pas de son existence.

à l'inverse, si quelqu'un me parle d'un caniche de 2 millimètres de hauteur, je n'ai pas besoin de preuve pour être persuadé que c'est des conneries. à moins qu'il y ait des preuves, et j'en viens donc à dieu(x).

- quels dieux ? quelle définition ? et les multiples affirmations de par le monde qu'un tel truc ne constituent pas des preuves : la légende des dragons aussi est universelle.

- un dieu est-il mesurable, quantifiable, observable par nos sens ? les manifestations divines se distinguent elles de n'importe quel phénomène extra-ordinaire ?

- en quoi les textes évoquant dieu sont crédibles comme émanant de la parole divine et non d'humains ? ils n'échappent pas à notre entendemement, et à l'inverse, on peut souvent y voire le miroir d'une culture donnée.

- en quoi le Big Bang implique un créateur doué d'une intelligence, et en quoi une intelligence serait-elle à l'oeuvre dans la nature et les événements, et non la nature d'une part, et les faits des hommes d'autre part ?

- pourquoi dieu ne se manifeste t-il pas de manière explicite ?

à vous.

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

126 Posté le 14/10/2015 à 14:11:41

Citation :

Parce que ça en rassurerait quelques-uns

Et on en revient à ce que je disais, les hommes se sont inventés dieu pour être moins seuls et se rassurer. :bravo:

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Anonyme

5216

127 Posté le 14/10/2015 à 14:41:07

@kumo: Dans ce cas il y aurait une réponse, qu'elle soit intelligible ou pas n'a que peu d'importance. Le problème avec le pourquoi, c'est sa tendance a générer 10 autres pourquoi en y répondant. C'est tout le problème de vouloir trouver un dessein ou une intention a des choses qui n'en ont pas forcement. C'est probablement également du a notre tendance a croire que parce qu'un truc est observable, il y a forcement une raison très ingénieuse, élégante, esthétique derrière tout ça. Bref une tendance toute normale a projeter nos schémas de pensée et l'opinion très haute que nous avons de nous meme sur le monde qui nous entoure.

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Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

128 Posté le 14/10/2015 à 14:41:16

A la question de savoir si dieu existe ou n'existe pas il y a belle lurette que l'ensemble de l'espèce humaine (toutes races confondues) a décrété que la réponse était un "OUI" franc et massif ....
Quelques divergences cosmogoniques et philosophiques ont entrainé, entrainent et entraineront la mort d'un nombre considérable d'êtres humains au titre des imperfections sémantiques inhérentes au dialogue entre l'homme et dieu. La difficulté sans cesse renouvelée de convaincre le mécréant, quand bien même serait-il croyant, que son système de pensée théologique est soit périmé soit erroné prouve bien que personne, et surtout pas les athées dogmatiques de gauche, ne songe sérieusement à remettre en question l'existence de dieu.

Créature psycho-psychanalytique oeuvrant aux confins de la métaphysique, dieu est l'horizon indépassable de nos connaissances et le refuge inexpugnable de nos espoirs malmenés par nos semblables, par leur insatiable cupidité et surtout par leur insondable connerie ....

Alors à quoi donc vouloir perdre son temps à démonter qu'un concept aussi utile que l'existence de dieu ne serait au final qu'une monumentale foutaise ?
Car, et qu'on le veuille ou non, la réponse affirmative se justifie sur l'autel de la Statistique qui met en lumière la nature profondément crédule et panurgique de l'espèce humaine qui réclame à corps et à cris un Guide et un Modèle ....

Ainsi soit-il ! :bravo2:

(du coup, on pige mieux le comment du pourquoi, non ?)

Pour ma part, je préfère ne poser la question de savoir si c'est bien dieu que nous honorons ou bien l'usurpateur ancestral ...
Pour mémoire, Dieu est celui qui ordonna et sépara les éléments (eau, terre, ciel, nuit et jour), qui créa les arbres, les animaux mais aussi l'Homme et la Femme ainsi que toutes les complémentarités, oppositions et inversions à la base de cet incroyable foisonnement de vie dans lequel nous évoluons et dont nous sommes partie prenante ... Il est le Grand Différenciateur qui mit fin au Chaos. Vision créationiste certes discutable qui nous montre malgré tout dans quelle perspective s'inscrit sa volonté primordiale.

Hors, pour l'heure, j'ai le très net sentiment que nous utilisons dieu contre sa propre création ! En voulant unifier, confondre et diluer dans un oeucuménisme répugnant toutes les choses bien différenciées qui font la Beauté du monde, l'Homme moderne et ses bienveillantes (lol) philosophies égalitaro-universalistes vont nous conduire tout droit vers l'Entropie et le Néant ...

Nous nous trompons de Chemin, c'est un anarchiste de droite qui vous le dit ! :-D

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Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

3467

129 Posté le 14/10/2015 à 15:41:57

Pourquoi le monde aurait-il un sens?

pour moi la vie fait sens à celui qui en fait l'expérience, autrement dit : chacun cherche/trouve le sens qu'il souhaite à sa vie. l'individu est libre, à lui de prendre l'initiative, d'assumer sa liberté.

ceci dit, j'aime à penser que la quête du bonheur devrait être une priorité intergalactique, et pas au détriment de l'autre, hein. d'ailleurs je pense que le bonheur individuel passe par le bonheur collectif.

on déborde du sujet, là.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

130 Posté le 14/10/2015 à 16:04:05

@Mekanik Zein

:Alerte shredding verbal: :volatil:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 16:04:20 ]

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

131 Posté le 14/10/2015 à 18:36:30

Citation :

Il y a quand même eu des expériences de chimie amusante, qui fournissent pas mal d'hypothèses crédibles sur la naissance de la vie.

Ah mais carrément, ça fait partie des choses qui me font penser que la conscience est proprement divine : de l'apparition de la vie et de la théorie de l'évolution, je ne vois qu'une continuité très très solide et crédible. Mais ça n'explique pas précisément comment je suis en train de taper ce message, qu'est-ce que c'est que cette voix dans ma tête qui guide mes doigts sur le clavier, bref ce joyeux bordel qu'est une conscience humaine :bave:

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

5216

132 Posté le 14/10/2015 à 18:40:40

Avec un cerveau, des yeux, une paire de mains et un clavier? :oops2:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 14/10/2015 à 19:10:03

Pour moi il y a un dégradé entre l'intelligence d'une fourmi et celle d'un humain. Certains animaux me semblent avoir une conscience pas très éloignée de la notre.
Bon tu me diras, ils peuvent être tous "fils de Dieu".

Mais pour moi le raisonnement, les sensations, puis les émotions, la conscience, tout ça ce sont juste des mécanismes. Plus sophistiqués que l'usure d'une pierre au fond d'un cours d'eau ou que la photosynthèse, mais du même tonneau. Même si on ne sait pas comment ça fonctionne.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

18168

134 Posté le 14/10/2015 à 19:34:48

Concernant la conscience, on peut aussi dire qu'il existe plusieurs niveau de conscience, jusqu'à l'humain ( et certains singes) qui partagent la conscience de soi.
je dirai aussi qu'il y a d'autres niveaux de conscience au delà de la simple conscience de soi.

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Rifki

16851

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

135 Posté le 14/10/2015 à 19:59:30

Citation de cyar :

+1

Pourquoi le monde aurait-il un sens?
La science a toujours eu pour vocation d'expliquer le comment.
Le pourquoi, c'est la philosophie et la religion qui s'en chargent.
Moi, je n'éprouve pas de besoin de répondre au "pourquoi", car je ne pense pas qu'il y ait de dessein dans tout ce qui nous entoure.

Alors que nous on sait au contraire pourquoi nous sommes venus sur AF mais toujours pas comment nous avons atterri dans le pub des gentlemen.

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

136 Posté le 14/10/2015 à 19:59:48

Citation de Seth :

je dirai aussi qu'il y a d'autres niveaux de conscience au delà de la simple conscience de soi.

Et probablement des niveaux encore plus élevés qui sont encore inaccessibles aux humains. C'est bien expliqué là :
https://waitbutwhy.com/2014/10/religion-for-the-nonreligious.html

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

5216

137 Posté le 14/10/2015 à 20:36:24

Je ne suis pas sur que cela ait un sens de parler de niveau de conscience. Le terme type me parait plus adapté afin de sortir de l'anthropomorphisme.

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Anonyme

18168

138 Posté le 14/10/2015 à 20:40:47

oui, c'est pas faux pour les animaux (autre que l'humain) mais je garde le terme pour l'humain.

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Anonyme

5216

139 Posté le 14/10/2015 à 20:44:11

Je ne suis même sûr que ce soit applicable a l'humain.

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Anonyme

18168

140 Posté le 14/10/2015 à 20:45:00

tu crois que tous les humains ont le même niveau de conscience?

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Anonyme

5216

141 Posté le 14/10/2015 à 20:51:02

Non je crois qu'ils ont accès a différents types de conscience et qu'ils en font plus ou moins usage.

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Anonyme

18168

142 Posté le 14/10/2015 à 20:51:42

définis moi type de conscience, si ça se trouve on parle de la même chose.

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Anonyme

5216

143 Posté le 14/10/2015 à 21:00:10

Conscience morale, collective, introspective, du monde extérieur, etc... Un jeune enfant par exemple n'a pas au début conscience qu'il est une entité différente de son environnement. Un sociopathe n'a pas ou peu de conscience morale. Probablement que l'on parle de la même chose, mais qu'on est juste en désaccord sur la sémantique.

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Chris LTIR

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

144 Posté le 14/10/2015 à 21:01:20

Citation :

Créature psycho-psychanalytique oeuvrant aux confins de la métaphysique, dieu est l'horizon indépassable de nos connaissances et le refuge inexpugnable de nos espoirs malmenés par nos semblables, par leur insatiable cupidité et surtout par leur insondable connerie ....

une vision bien néo-platonicienne que nous avons là ^^ t'es sûr que t'es de droite ?

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écoute #alaplaj et tout sera plus doux !!!

Anonyme

18168

145 Posté le 14/10/2015 à 21:01:55

oui on parle effectivement de la même chose.
le "niveau" que j’emploie n'est pas dans un but de classement, mais plutôt d'évolution, de complexification.
je sais pas si je suis clair , mais je trouve pas d'autres mots pour l'instant.

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Anonyme

5216

146 Posté le 14/10/2015 à 21:03:15

Dur de prouver l'évolution ou la progression d'un type a l'autre. C'est pour ça que prudemment je préfère en rester au terme type.

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Anonyme

3467

147 Posté le 14/10/2015 à 21:06:38

(edit)

j'en profite pour glisser quelques mots sur mon parcours d'athée parfois virulent, mais qui s'est calmé (je vous jure!). ça a commencé par queqlues années de cathéchisme contre lequel j'ai toujours été allergique. d'abord, parce que c'était objectivement chiant, et pas que pour moi. ensuite, il était question de dieu, et je n'en sentais déjà absolument ni la présence, ni l'obligation d'être là pour quoi que ce soit (mais là, on est déjà dans la réflexion qui s'est développée avec le tard). il était aussi question d'amour, et je n'en voyais pas un poil de cul, à la messe, chez les autres baptisés et cie. en tout cas pas plus que chez n'importe qui.

il y avait sans doute aussi déjà une part en moi d'anarchie ou d'esprit critique qui ne voulait bouffer ni l'hostie ni les idées qu'on nous servait toutes faites.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 21:07:28 ]

Chris LTIR

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

148 Posté le 14/10/2015 à 21:16:42

Citation :

A la question de savoir si dieu existe ou n'existe pas il y a belle lurette que l'ensemble de l'espèce humaine (toutes races confondues) a décrété que la réponse était un "OUI" franc et massif ....

ah oui effectivement tu es de droite ^^

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écoute #alaplaj et tout sera plus doux !!!

[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 21:17:21 ]

Chris LTIR

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

149 Posté le 14/10/2015 à 21:19:42

je fais référence à la notion de race... pardon c'était pas forcément clair

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écoute #alaplaj et tout sera plus doux !!!

Anonyme

3467

150 Posté le 14/10/2015 à 21:22:05

Hors sujet :

je ne vois pas l'intérêt de s'attarder sur cet extrait de post, qui par ailleurs est HS.

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