dieu(x), zêtes là ?

Anonyme

3467

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2015 à 13:05:27

devant l'insistance de Seth, je me décide à proposer un débat que j'espère sérieux et sans haine sur l'existence présumée de dieu(x).

bien.

je commencerai par dire que la charge de la preuve d'un truc existant revient à ceux qui justement affirment qu'il existe, à moins que ce truc soit très probable : par exemple, je n'ai jamais été en Australie, mais j'ai tellement de preuves de son existence, lesquelles sont toutes plausibles, et croisées, que je ne doute pas de son existence.

à l'inverse, si quelqu'un me parle d'un caniche de 2 millimètres de hauteur, je n'ai pas besoin de preuve pour être persuadé que c'est des conneries. à moins qu'il y ait des preuves, et j'en viens donc à dieu(x).

- quels dieux ? quelle définition ? et les multiples affirmations de par le monde qu'un tel truc ne constituent pas des preuves : la légende des dragons aussi est universelle.

- un dieu est-il mesurable, quantifiable, observable par nos sens ? les manifestations divines se distinguent elles de n'importe quel phénomène extra-ordinaire ?

- en quoi les textes évoquant dieu sont crédibles comme émanant de la parole divine et non d'humains ? ils n'échappent pas à notre entendemement, et à l'inverse, on peut souvent y voire le miroir d'une culture donnée.

- en quoi le Big Bang implique un créateur doué d'une intelligence, et en quoi une intelligence serait-elle à l'oeuvre dans la nature et les événements, et non la nature d'une part, et les faits des hommes d'autre part ?

- pourquoi dieu ne se manifeste t-il pas de manière explicite ?

à vous.

Anonyme

17065

2 Posté le 10/10/2015 à 13:12:02

En guise de flag, je me permets de reposter le lien sur la théologie négative:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ologie_n%C3%A9gative.

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Anonyme

65640

3 Posté le 10/10/2015 à 13:13:44

Heu, prouver l'existence de dieu, c'est pas aussi con que de prouver sa non existence ? En gros soit on y croit, soit on y croit pas.

1

Anonyme

18168

4 Posté le 10/10/2015 à 13:16:39

flag, même si je le sens pas du tout.

je réponds à youtou viteuf:
la seule façon de prouver l'existence de Dieu, c'est à soi même par l'expérience, l'ouverture et tout ce bordel.
je sais c'est court, mais je mange, là.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 10/10/2015 à 13:18:00

Allez hop, l'argument ontologique de St Anselme, et on en parle plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ontologique#Expos.C3.A9_chez_Anselme

Si on peut parler de Dieu, c'est qu'il existe. Circulez, merci bonsoir.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

5216

6 Posté le 10/10/2015 à 13:19:36

Faut aussi s'accorder sur ce que Dieu est ou n'est pas...

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Anonyme

3467

7 Posté le 10/10/2015 à 13:20:50

tu me permets donc d'aborder l'expérience personnelle : si quelqu'un affirme avoir une expérience d'un dieu, ça n'a pas plus de valeur que parler d'un caniche de 2 milimètres, puisque tu ne seras pas capable d'avancer une preuve quelconque.

soit ça existe et c'est observable par tout le monde, ou mesurable scientifiquement, soit ça n'existe pas.

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Anonyme

3467

8 Posté le 10/10/2015 à 13:23:44

Faut aussi s'accorder sur ce que Dieu est ou n'est pas...

je laisse plutôt ce boulot à ceux qui prétendent qu'il(s) existe(nt).

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Anonyme

5216

9 Posté le 10/10/2015 à 13:25:06

Citation de Traumax :

Allez hop, l'argument ontologique de St Anselme, et on en parle plus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ontologique#Expos.C3.A9_chez_Anselme

Si on peut parler de Dieu, c'est qu'il existe. Circulez, merci bonsoir.

Ouais mais dans ce cas les calmars géants avec des bites a la place des ventouses ca existe aussi.

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Anonyme

65640

10 Posté le 10/10/2015 à 13:31:00

Citation :

la seule façon de prouver l'existence de Dieu, c'est à soi même par l'expérience, l'ouverture et tout ce bordel.
je sais c'est court, mais je mange, là.

Bof, là tu parles d'une approche qui semble t'être personnelle, il peut y avoir plein d'autres, et dasn tous les cas je vois en quoi que ça prouve qauoique ce soit.

Mais en fait je pensais que ça jacterait d'expériences spirituelles, en fait ici c'est un débat chiant qui existe depuis des millénaires, et perso j'en ai rien à carrer, donc je déflague.

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Anonyme

18168

11 Posté le 10/10/2015 à 13:32:43

nous avons donc nos premiers troll grossier, comme prévu.

sobo>

Citation :

tu me permets donc d'aborder l'expérience personnelle : si quelqu'un affirme avoir une expérience d'un dieu, ça n'a pas plus de valeur que parler d'un caniche de 2 milimètres, puisque tu ne seras pas capable d'avancer une preuve quelconque.

soit ça existe et c'est observable par tout le monde, ou mesurable scientifiquement, soit ça n'existe pas.

je te défie de définir l'amour scientifiquement, de le mesurer. pourtant tout le monde l'a éprouvé.

tu auras autant de définitions que d'être humain ( ou d'animaux), et c'est pas pour ça que ça n'existe pas.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:33:23 ]

Anonyme

3467

12 Posté le 10/10/2015 à 13:37:52

l'amour est un sentiment. je n'ai pas à démontrer que ça existe, c'est par définition subjectif, perso, insaisissable tout ce que tu veux. ceci dit, la science est capable d'en montrer certains mécanismes.

mais si tu résumes dieu à un sentiment, on ira pas bien loin.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:38:12 ]

Anonyme

18168

13 Posté le 10/10/2015 à 13:38:51

je ne résume pas à un sentiment, je te dis juste qu'il existe des choses que la science ne peut prouver/démontrer/expliquer mais que tu peux vivre.

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Anonyme

5216

14 Posté le 10/10/2015 à 13:42:28

L'amour c'est l'oxytocin.

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Anonyme

3467

15 Posté le 10/10/2015 à 13:42:39

c'est un "argument par ignorance".

mais si ni toi ni qui que ce soit ni la science n'est en mesure de donner les preuves de l'existence de dieu... je vais persister à penser qu'il ne doit pas y en avoir un seul.

à quoi ressemblerait donc "ton" dieu ?

si dans mon "expérience personnelle" dieu est une banane, que je sois de mauvaise foi ou non, tu ne pourras me dire que c'est faux selon tes propres critères qui empêchent toute démonstration.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:46:19 ]

Anonyme

4258

16 Posté le 10/10/2015 à 13:45:50

Citation :

je me décide à proposer un débat

Citation :

je commencerai par dire que la charge de la preuve d'un truc existant revient à ceux qui justement affirment qu'il existe

Je vois pas de débat perso.

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Anonyme

3467

17 Posté le 10/10/2015 à 13:47:29

j'ai avancé plusieurs arguments déjà.

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Anonyme

18168

18 Posté le 10/10/2015 à 13:49:09

cloud> les scientifiques réductionnistes c'est la porte à coté, merci.

sobo> mon Dieu est une expérience personnelle de chaque instant, et comme c'est une relation plutôt intime, je ne l'étalerai pas en public. il existe moulte littérature sur le sujet, lis Maitre Eckart, thérèse d'Avila ou Saint jean de la Croix, par exemple. tu auras trois visions personnelles différentes. A toi d'en tirer les points communs et ce qui te parle personnellement.
si t'es joueur, tu peux commencer à lire d'autres traditions spirituelles du monde et t'amuser à trouver des passerelle en faisant attention aux différences culturelles.

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Anonyme

3467

19 Posté le 10/10/2015 à 13:52:54

et comme c'est une relation plutôt intime, je ne l'étalerai pas en public

et donc fin du débat ? c'était pas trop la peine de me pousser à discuter.

il existe moulte littérature sur le sujet

qui n'est jamais parvenu à une conclusion.

j'ai un peu lancé le sujet pour te faire plaisir, mais bon.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:53:10 ]

Anonyme

18168

20 Posté le 10/10/2015 à 13:54:07

j'en voulais pas de ce sujet.
et comme dit archl, c'est pas facile d'échanger avec un mec aussi fermé psychologiquement que toi.

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Anonyme

3467

21 Posté le 10/10/2015 à 13:57:04

c'est pas facile d'échanger avec un mec qui qui ne veut pas échanger.

un mec aussi fermé psychologiquement que toi

dans ce débat ? pas une seconde.

1

Anonyme

65640

22 Posté le 10/10/2015 à 13:57:19

Seth, admets que sur le sujet t'es pas mal borné non plus.

Perso je m'en tiens à ma propre affirmation :

Citation :

Heu, prouver l'existence de dieu, c'est pas aussi con que de prouver sa non existence ?

1

Anonyme

4258

23 Posté le 10/10/2015 à 14:02:59

Sobo > tu ne veux pas parler de religion, tu veux démonter la religion par le scientisme. Il n'y aucun débat ouvert dans ton premier post et tes arguments d'autorité n'ont pas d'autres visée que de te conforter dans ton opinion.

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Anonyme

18168

24 Posté le 10/10/2015 à 14:04:21

ah non je suis pas borné, j'échange très régulièrement IRL sur la religion avec plein de monde de toutes confessions.
ça se passe toujours très très bien, même avec les athées extrémistes.
c’est juste que le prisme d'un forum fait que certains ne peuvent pas s’empêcher de dire de la merde qu'ils n'auraient même pas l'idée de sortir IRL.
je vise personne, c'est juste un constat et c'est pourquoi je voulais pas en parler en public.*
c'est d'ailleurs mon dernier post sur ce topic, je vais me contenter de lurker et de regarder les monceaux de merde se déverser par paquet de 100, ce qui me fera loler et me fera ma journée, à coup sur.

je n'ai rien à vendre, rien à prouver à qui que ce soit, je vis ma relation a Dieu comme je l'entends et j'ai pas envie d'en parler.

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Anonyme

3467

25 Posté le 10/10/2015 à 14:09:06

ArchL : pas d'accord du tout, mais de toute manière, ce thread est un échec.

tiens, je vais le mettre comme résolu, reprenez vos dieux et je vais à la piscine. continuez à discuter si vous voulez.

Heu, prouver l'existence de dieu, c'est pas aussi con que de prouver sa non existence ?

voilà, ça ne sert à rien.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 14:10:14 ]