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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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3276
Que rajouter ?

BB, président :clin:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
3277
Surement pas ! :surpris:






Mais c'est gentil de le proposer :bravo:
3278

Citation : BB, président



il est déjà Modo, tu connais la séparation des pouvoirs :oops2:

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3279
3280

Citation : BB, président

il est déjà Modo, tu connais la séparation des pouvoirs




hu hu hu :bravo2:


3281
Le pb fondamental est que le pouvoir économique a pris le pas sur le pouvoir politique, du coup les repères ont changés (par ex : l'économique s'en fous de la séparation des pouvoirs, etc...) et finalement on se retrouve avec une Europe qui n'a quasi plus de repères démocratiques (la majorité des décisions importantes sont prises par des fonctionnaires qui ne pensent qu'économique, les politiques ne faisant que valider). Il n'-y-a jamais eu de réelles volontés politiques de changer celà.
Les pseudos avancées du texte me font plus figures d'os à ronger pour ceux que celà attriste qu'une rélle avancée.

Je fais seulement un constat, je ne juge pas si c'est bien ou mal.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3282

Citation : Je fais seulement un constat


Mais je suis d'accord avec toi :bravo:
Ce n'est d'ailleurs hélas pas vrai que pour l'Europe.
3283
:ptdr:

ha oui, je voulais rajouter : à défaut de grives on mange des merles :bravo: (mais au final on est des gros pigeons)

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3284

Citation : :boire: tout le monde ??



Je trinque pas avec les béni oui oui :oops2:

lol ;)


Quelqu'un à écouter l'émission sur les lobbies ? Je sais pas mais ce truc à fini de convaincre 3 personnes indécises de mon entourage à voter non .

j'ai fini de proselyter :mrg:
3285
Après le 29 mai on parlera de quoi ici ?
3286
On fermera le thread... Ou plutôt on le laissera s'enfoncer doucement dans l'alignement feutré des carrés verts tendant vers l'infini, où il deviendra un jour gris puis le néant...
Un peu plus à l'ouest...
3287
On fera des pronostics sur ce qui se passera dans nos pays en se remémorant ce débat bien vivant en buvant des bières pour oublier ???
3288
:boire2:
et chacun pourra quoter les conneries des autres...
:8)
genre " quelle connerie t'as dit ce jour là :oops: , regarde je post du fin fond de la roumanie maintenant :evil: "
3289
En fait c'est beaucoup plus simple; ce jour-là si le 'oui' passe il n'y aura plus rien; l'Antéchrist apparaîtra;

"Alors je vis surgir de la mer une Bête ayant sept têtes et dix cornes, sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des titres blasphématoires. La Bête que je vis ressemblait à une panthère, avec les pattes comme celles d'un ours et la gueule comme une gueule de lion; et le Dragon lui transmit sa puissance et son trône et un pouvoir immense".

Ca parle clairement du référendum non?
Un peu plus à l'ouest...
3290
Ca fumait dur à l'époque

C'est fou comme ça ressemble à VGE la description :eek2:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3291
Ouais et encore c'est que la partie la plus compréhensible.... Y devaient pas avoir les mêmes champignons!
Un peu plus à l'ouest...
3292

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3293
Pour revenir au sujet, moi c'est toujours 'non'....... :mdr:
Un peu plus à l'ouest...
3294

Citation : Quelqu'un à écouter l'émission sur les lobbies ? Je sais pas mais ce truc à fini de convaincre 3 personnes indécises de mon entourage à voter non


Je l'ai écoutée...
D'habitude, j'aime bien "là bas si j'y suis". Enfin, ça fait un moment que je ne l'avais pas écoutée. Là, je ne l'ai pas trouvée terrible : elle reste très très en surface. Par contre, je comprends que ça fasse dresser les cheveux sur la tête à qui n'était pas au courant de cette énorme présence des lobbies à Bruxelles.

Ceci dit, les lobbies ne sont pas forcément en soi une mauvaise chose. L'existence de lobbies est un bon moyen d'informer assez précisément les politiques.

Je connais un tout petit petit lobby qui est financés par une sorte de fédération de syndicats de pécheurs artisans du monde entier et qui ont réussi à obtenir de l'Europe quelques avancées intéressantes en faveur du maintien de la ressource, des pèches vivrières et des artisans pécheurs, y compris dans le tiers monde.

Le problème vient :
- de l'opacité du travail des lobbies et de leur influence sur les décisions. Il y a eu il y a quelques années un mini scandale au niveau de la commission, si ma mémoire est bonne, où une proposition de directive reprenait quasiment texto le contenu d'un fascicule établit par un lobby patronal.
- de l'énorme déséquilibre entre le nombre, les moyens et le pouvoir des lobbies des multinationales et celui des syndicats ou des ONG.

Si un certain équilibre était assuré de même qu'une bonne transparence, la présence des lobbies ne me poserait pas de problème.

On en est loin :((
3295

Citation : de l'énorme déséquilibre entre le nombre, les moyens et le pouvoir des lobbies des multinationales et celui des syndicats ou des ONG.



Ben voilà, c'est ça que j'ai appris dans cette émission et ça me fait froid dans le dos qu'ils puissent faire passer des lois et qu'elles soient votées sans même qu'elle ait été étudiés en profondeur par les commissaires faute de moyens...c'est dingue.

Citation : Si un certain équilibre était assuré de même qu'une bonne transparence, la présence des lobbies ne me poserait pas de problème.
On en est loin



C'est ce que je me dit aussi.
3296
Ca y est j'ai voté !

Une enveloppe avec des lettres découpées pour rester anonyme direct dans la BAL de la mairie.

Comme ça c'est fait.
3297
Billyboy > le long message où tu analyses plusieurs passages du traité illustre le fait que dans de nombreux cas l'interprétation n'est pas facile. Elle nécessite soit: des connaissances de droit, soit une connaissance des jurisprudences existantes, voire une connaissance des "habitudes" des institutions européennes.

C'est pourquoi, il est plus simple de regarder si les articles existaient déjà à l'identique dans Nice. D'une part sur ces points voter oui ou non a peu d'impact, d'autre part on peut se baser sur l'histoire récente pour voir comment c'est appliqué.

En particulier, concernant les services publics, l'exemple Altmark où un länder allemand a porté la question de la légitimité des ses subventions à un service de transports devant la cour européenne et a obtenu gain de cause, est un exemple très rassurant.

Quand je parlais d'emballement, de manque d'information, je pensais à des sujets où l'info est facile à vérifier. L'exemple type est celui de Nice "qui s'arrête forcément en 2009" : non seulement c'est facile à vérifier, mais en plus il semble que ce soit Fabius qui ait lancé cette fausse rumeur. Pour un homme politique pas débutant, appartenant à une grosse structure, avec pleins de "bras droits" qui peuvent se renseigner, ça me semble vraiment être du foutage de gueule ou de l'opportunisme grossier.

A propos du parlement, tu déplores que ses pouvoir soient trop limités. Ok. N'empêche que ce traité les étend largement, donc ça va quand même dans le bon sens. S'il n'y avait que ce point, voter non c'est voter contre l'accroissement des pouvoirs du parlement. Cela dit, je n'ai vraiment pas l'impression qu'il y ait beaucoup de points sur lesquels le TéCE soit en régression par rapport à Nice. Il y a beaucoup de progrès démocratiques. (Ok on pourrait en souhaiter encore plus, mais ça a déjà pris plusieurs années de débats et négociations).

Citation : Quand à ceux qui avancent l'argument comme quoi la partie économique de ce texte ne fait qu'entériner ce qui existe déjà, je réponds deux choses :
1- C'est un peu comme si on disait : vous êtes déjà malade. Pas la peine de vous soigner.


Pas d'accord, ce serait plutôt refuser de voir un médecin (et très probablement rester aussi malade) ou accepter de voir un médecin (augmente les chances d'améliorations).

Citation : 2- Une fois le texte voté, ça rendra encore plus difficile un retour en arrière.


Ce serait plutôt le contraire puisque sur de nombreux points le TéCE facilite les évolutions. En tout cas, je ne crois pas qu'il y ait un seul point sur lequel Nice permette de changer plus facilement. Si tu penses le contraire, indiques lesquels.

Citation : Apparemment, il y a un assez large consensus pour s'afffranchir au plus vite du traité de Nice.


Oui, mais comment s'y prend-on pour écrire un nouveau traité ? Au minimum avec une Commission Inter-Gouvernementale qui travaille à huis-clos pour élaborer un nouveau traité. Eventuellement (comme ça vient d'être le cas), c'est précédé par une convention publique qui prépare une version du texte. En gros la convention vient de travailler 18 mois, suivi d'environ 2 ans de CIG pour arriver à produire de traité qui s'attaque aux principaux défauts de Nice: à savoir la fonctionnement des institutions.

On peut essayer de repartir de zéro (de Nice donc), mais qu'est-ce que l'on espère gagner ? Du temps ? Certaines réformes ? Tout ça n'a rien d'évident.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3298
C'est quoi ta motivation Dr. Pouet pour argumenter avec autant d'acharnement en faveur du "oui" à la constitution ? Quel est ton intérêt ? Ca me rend curieux un tel déploiement d'énergie...
3299
Voici mon argument principal jusqu'à la fin maintenant :mrg:



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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3300
Tiens mon petit billet d'humeur du jour, puisqu'elle est plutôt noire, l'humeur, et que j'ai pas spécialement envie d'en discuter plus avant.

Y'a un truc qui me fait doucement rigoler, c'est le nombre de personnes qui disent en avoir marre de l'économie de marché, libéralisme, capitalisme, tralala, et tout le toutim, et qui sont prète a voter oui, parce que c'est pas pire que ce qu'on a fait avant, ouais, ça va pas vraiment plus loin mais si on continue a en mettre petite couche par petite couche, comment on va passer a autre chose a part en faisant tout peter a un moment ou un autre ?

Pour l'instant l'Europe ça me fait penser a, si vous me permettez l'analogie, un gode chinois, tu commences avec une paille qui te chaitouille un peu et au final, paille aprés paille, avant que tu t'en sois rendu compte le passage est fait pour un elephant :roll:

Voila voila c'était ma pensé du jour

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not