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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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"Si 1000 000 personnes soumettent une loi a la commission, elle peut la soumettre au parlement, en faire des papillotes, l'oublier"

Tu trouves ca serieux ?
Non ?








Le genre de truc qui brise une argumentation
on ne peut pas les prendre au serieux en ce cas :8O:

Dommache
2777
C'est pourtant vrai, ça.

on en a déjà parlé sérieusement, ici.
2778
J'ai pas tout lu ; ça a surement déja été dit, mais je rappelle qu'une constitution en democratie est rédigée par une assemblée constituante élue par le peuple. Toute discussion sur le projet de traité qu'on nous soumet me parait donc inutile.



Power to the people.
2779

Citation : lorsqu'on est en FAC :
- On est persuadé de tout savoir mieux que tout le monde (c'est aussi l'âge qui veut ça)


Il suffit d'être français pour penser ça! De plus c'est une condition suffisante mais pas nécessaire!

Citation : - On est déconnecté de beaucoup des réalités de la vie (je sais que je vais me faire taper dessus, mais je suis prêt à argumenter)
- On se sent neuf, moderne, tourné vers l'avenir. Dans ce sens, ce qui nous est présenté comme neuf, moderne et tourné vers l'avenir nous séduit. On croit qu'on est le tenant du dynamisme, d'un regard neuf et évolué, plus que celui de plus agés. Tout ce qui semble nouveau est donc séduisant.

Ça peut expliquer le Oui des étudiants.


Je pense qu'avec exactement la même argumentation tu peux arriver à la conclusion opposée. :bravo:

Citation : Bounet : je vois pas en quoi elles sont à côté de la plaque.


Ben on en a quand même évoqué plein de points. Un au hasard: "ce texte est trop long, une constitution doit être lisible".
Certes, mais ce n'est pas QUE une constitution, c'est aussi un traité. De plus ce n'est pas un traité entièrement nouveau, mais avec 50 ans d'historique, modifié en moyenne tous les 5 ans.

Il se trouve qu'à la différence des coups précédents où les traités étaient coupés en (au moins) trois morceaux, là ça a été regroupé. Probablement que certains trouvaient que c'était mieux ainsi. Peut-être qu'au coup prochain ça redeviendra 3 morceaux... Ce qui est sûr c'est que l'on ne raye pas d'un trait de plumes une multitude d'accords multi-latéraux. Donc la totale ne pourra pas tenir en 15 pages. Bref, faux problème, et voter oui ou non n'aura pas beaucoup d'incidence sur cette question.
2780

Citation : Toute discussion sur le projet de traité qu'on nous soumet me parait donc inutile.


Ha bon. Donc c'est plus la peine d'en parler. Faut fermer le thread.
:mdr:
2781
Ce que je veux dire, c'est que rien ne me fera voter oui vu que le postulat de depart est non-démocratique. Après , je n'empeche pas les gens de parler, rassure toi!
2782
IL FAU VOTER NON....

Pour vous faire cogiter les neuronnes lisez ceci:

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Europe.html

Merci a ceux qui liront :boire:
2783
Whah, un site conspirationniste, ça manquait :bravo: :fou:
2784
2785
IL FAUT PAS VOTER NON !!!!! CA RAPPORTE PAS D'ARGENT !!! :volatil:

2786
Gribouille : excellente la page que tu as signalée.

Tiens, je remets le lien pour les fainéants qui n'auraient pas le courage de remonter de quelques messages.

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Europe.html

Pas de réaction sur le film que j'ai mis en ligne ?

Citation : "Si 1000 000 personnes soumettent une loi a la commission, elle peut la soumettre au parlement, en faire des papillotes, l'oublier"
Tu trouves ca serieux ?
Non ?
Le genre de truc qui brise une argumentation
on ne peut pas les prendre au serieux en ce cas


Qu'est-ce qu'il aurait fallu pour que ce soit sérieux ?
1- Que ce soit rédigé en language technocratico-languedeboisesque ?
2- supprimer toute trace d'humour et de dérision ?
3- prendre l'air aussi "sérieux" que des gens qui affirment qu'un article d'un texte constitutionnel vide de sens amène plus de démocratie ?

Rayer les mentions inutiles

Au passage, il me semble qu'il y a écrit sur le document "inspiré par ATTAC" ou "selon une idée de ATTAC", pas "Réalisé par ATTAC", mais bon. On en est plus à un amalgame près.
2787
Je viens de visionner le film dont tu parles et si ça avait été nécessaire, j'aurais été convaincu de voter "Non".
Or, je suis déjà un farouche défenseur du "Non" et ce film réunit tout ce qui me laisse penser que ce traité est une catastrophe sociale, écologique en devenir... :| .

Votons "Non" :non: .

2788

Citation : Je crois surtout que lorsqu'on est en FAC (ou étudiant quel que soit le domaine, à part peut-être ceux qui sont en apprentissage d'un métier manuel) :
- On est persuadé de tout savoir mieux que tout le monde (c'est aussi l'âge qui veut ça)
- On est déconnecté de beaucoup des réalités de la vie (je sais que je vais me faire taper dessus, mais je suis prêt à argumenter)
- On se sent neuf, moderne, tourné vers l'avenir. Dans ce sens, ce qui nous est présenté comme neuf, moderne et tourné vers l'avenir nous séduit. On croit qu'on est le tenant du dynamisme, d'un regard neuf et évolué, plus que celui de plus agés. Tout ce qui semble nouveau est donc séduisant



Ah ben merde alors... :o:

Je suis au moins d'accord pour les deux premiers. Mais je pense que même quand je ne serait plus étudiant (ce qui est le cas d'ailleurs j'ai fini mon année et j'arrête la fac) je serai persuadé de tout savoir mieux que tout le monde.

Par contre le truc du neuf... :noidea: Ptêt pour certains...

Bon en tout cas je tiens tout de même a rappeller que mon post initial disait:

Citation : On ne m'a pas bourré le crâne à la fac détrompe toi. Et je pense que réfléchir à partir de bases acquises à la fac est probablement plus fiable qu'à partir d'infos glanées sur le net.



Et que donc je ne prétendais pas que les étudiants étaient les seuls capables d'évaluer le problème. Mais vous l'auriez compris? :mrg:
2789
Avant de lire les interprétations des uns et des autres et d'éxercer notre énorme sens critique, un p'tit retour à la source me semble s'imposer:

ici

ou

ou même


autrement le "camp du non" me fait doucement rigoler... et m'inquiète aussi...
il me suffit de regarder qui défend le non dans la classe politique Française...
par exemple lors de l'émission débat de dimance soir: Le Pen, Marie-George Buffet, Philippe de Villiers, ou Olivier Besancenot ... une belle brochette :8O:
franchement, à part Fabius qui confond Europe et jeu politique personnel et les quelques anti européens habituels, je n'ai pas touvé un seul gars crédible. Et que l'on ne vienne pas me parler des conspirationnistes de tout poil ou des alter-mondialistes dont les arguments se résumes à des amalgames mal ficelés sur ce coup là.

2790
Voilà de quoi faire un bon millier de pages supplémentaires. :bave:
2791
Jetez un oeil à la presse européenne lorsqu'elle parle du référendum français...

c'est édifiant de voir à quel point on passe pour des cruches avec notre "on est pour l'europe mais on va rejeter la constitution" :noidea:

2792

Citation : je n'ai pas touvé un seul gars crédible



c'est vrai qu'en face les mecs ils sont vachement crédibles!!et surtout ils sont bien plus honnêtes oui oui.....

tiens ami, un mail informatif.....

Citation : "La Cour européenne blanchit Berlusconi et désavoue les magistrats italiens !

Berlusconi, inculpé pour faux bilan de sa société Finivest par la
magistrature de Milan, avait fait voter une loi assouplisssant la
législation italienne sur les faux bilans, qui rend désormais presque
impossible de les sanctionner.

Le parquet de Milan avait fait appel à la Cour européenne de Luxembourg.
Celle-ci vient de donner raison à Berlusconi, avant-hier mardi 3 mai ! Et
pourtant, les magistrats italiens s'appuyaient sur une directive européenne
à propos des faux bilans, qui recommande que les lois nationales réprimant
les faux en bilan soient effectives et disuassives.

Conclusion : La jurisprudence européenne se met donc au service des
puissants et de la délinquance économique, quitte à prendre des libertés
avec la Loi européenne. Or, c'est cette Cour européenne, constitutionnalisée
dans le projet en cours, qui jouira de prérogatives énormes primant tout
autre pouvoir (y compris pour interpréter la Constitution), et sera aussi
indépendante que la Banque centrale européenne.

Jusqu'à présent, la campagne pour le NON a mit l'accent sur le caractère
anti-social du Traité constitutionnel européen, mais elle n'a pas assez
alerté sur les énormes dangers que le OUI fait courir pour le Droit et les
libertés démocratiques.

Luc Douillard"




et alors? que se passerait-il en cas de victoire du non? (à part la troisième guerre mondiale et le déferlement en masse de vieux nazis en chaise roulante....

http://genereux.fr/news/141.shtml
2793
Un oeil, s'il vous plait monsieur kravatorf... :oops2:



Aaaaah, reprendre un modéro... :aime:
2794
L'étrange pouvoir de conviction des conspirationistes, populistes ou autres obscurs politologues venus de nul part m'épate à tout les coups. leur capacité à touver des liens dans la choucroute aussi... et que dire de leur arme secrète !!! l'amalgame débile mais un poil choquant qui renverse le débat sur un truc qui n'a plus rien à voir :8O:

bon, sur ce, je ne me retire pas de la vie politique vu que je n'y suis jamais entré :volatil:

Hors sujet : de quoi parles tu archibage nogeron ??? :ange:



2795

Hors sujet : sal modéro! :oops2:

2796
Euh Kravatorf tu as quel âge?

Citation : l'amalgame débile mais un poil choquant qui renverse le débat sur un truc qui n'a plus rien à voir



tu sais lire?
2797

Citation : l'amalgame débile mais un poil choquant qui renverse le débat sur un truc qui n'a plus rien à voir



Le premier amalgame qui est fait est celui entre ceux qui vont défendre le non à la télé et ceux qui votent non me semble :clin:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2798
Multi> +1

apparemment, le fait de montrer des gens comme LePen à la TV fonctionne on dirait.... einh Krava?
2799
Multiform ... +1 :boire:

c'est juste que à part les arguments anti européens habituels, je n'ai pas entendu une seule fois un tenant du non me sortir un truc réellement convainquant

autrement, à part jospin, je n'ai pas non plus trouvé les tenants du oui "top moumoute"

j'ai aussi l'impression désagréable qu'une partie de l'électorat du "non" fait ce choix pour de mauvaises raisons (confusion politique européenne / intérieure ou méconnaissance du traité et de l'histoire de la construction européenne ou encore rejet de la classe politique)


autrement je suis heureux de la vivacité du débat démocratique en France qui témoigne (si besoin était) de notre liberté d'expression

et je serai parfaitement dégouté si le non l'emportait tout simplement parce qu'il va à l'encontre de toutes mes convictions politiques


cyclyk> 30 ans... et j'aurai eu du mal à finir mes études ou à bosser aujoud'hui si je ne savais pas lire ;) ... pi il ne faut pas prendre tout pour toi non plus :boire:


2800

Citation : c'est juste que à part les arguments anti européens habituels, je n'ai pas entendu une seule fois un tenant du non me sortir un truc réellement convainquant



si tu ne parles que des hommes politiques je suis clairement d'accord avec toi, d'ailleurs, je ne regarde plus les débats politiques.
Par contre, en lisant des articles, te renseignant, etc.....tu peux trouver des arguments très solides

Moi, ce qui m'atttriste le plus et que c'est une fuite en avant vers l'europe de la concurrence (on va bientôt plus se tirer la boure entre nous qu'avec la chine, usa, etc...) et non celle de la coopération (celle qui a donné le plus de résultats d'ailleurs : airbus, ariane, cern)

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx