Commentaires sur le test : FM de poche

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synthwalker

12197

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Sujet de la discussion Posté le 11/09/2015 à 17:53:45

Présentée au début de l’été, la nouvelle série Reface de Yamaha apporte différentes couleurs sonores dans un package mobile et autonome. Voyons ce que nous réserve le DX, synthé à modulation de fréquence.

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Anonyme

445

76 Posté le 14/09/2015 à 11:13:24

tu as essayé la reverbe dans un salon avec plein de bruit et tu dis qu'elle est bien, purée c'est comme si je te disais que j'étais allé au resto sous anesthésie de la langue et que j'avais trouvé le repas succulent...
Niveau de la vidéo c chacun ses goûts, j'ai un pb avec le kitch et la musique de film pour plantes.

concernant l'empilage, comme le dit Noise, il s'agit d'un looper midi donc impossible d'avoir ce résultat, il utilise un looper audio... Sur le reface si tu changes le preset, le son de ta boucle change aussi (midi quoi).

La programmation du Reface DX est ('par exemple) bien plus aisée qu'un Juno 1 ou 2 ou qu'un JX ou que plein d'autres qu'ont pas attendu ton avis pour servir dans des tubes planétaires..

Et pour terminer, dans le test on explique que le synth va plus loin que la FM traditionnelle, et que dans une certaine mesure on s'approche aussi d'un V.A. mais je pense que t'as pas du le lire..

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 11:20:47 ]

Fred160656

2249

AFicionado·a

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77 Posté le 14/09/2015 à 13:14:58

On peut toujours discuter mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une société comme Yamaha qui a sorti du DX7 en 1983 jusqu'au le FS1R (qui ne souffle pas un poil) en 1998 il y a maintenant plus de 17 ans pas moins d'un vingtaines de synthès FM, qu'ils auraient pu faire plus et mieux que le Reface DX .. Maintenant ce n'est que mon avis et si certains se contente de ça très bien, j'en attendais seulement plus de Yamaha.
Heureusement que ça souffle moins que les premiers DX !!!! C'est le minimum syndical !!!

Saxfred

Muh Nods

1457

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

78 Posté le 14/09/2015 à 14:20:01

On trouvait le même genre de discours à la sortie du Monotron qui marquait le retour de la synthèse analogique chez Korg. Depuis, on a eu les Monotribe, Volcas, MS20 mini, ARP Odyssey...
Si Yamaha suit une chemin similaire, en commençant par tester le marché avec un produit comme le Reface DX, on ne peut qu'être optimiste en envisageant la suite.

Et puis dans l'absolu, avoir une synthèse FM optimisée/simplifiée dans son approche, c'est plutôt une bonne chose, même si l'on est loin des FS1R et autres SY des années 90!

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

opaze

1033

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

79 Posté le 14/09/2015 à 14:32:34

Justement on peut supposer que les Reface sont annonciateurs de modèles plus évolués. Avec forcément un prix sensiblement plus élevé, sachant qu'un DX à l'époque coûtait grosso modo 13000 francs. Cette gamme Reface leur permet peut-être déjà de sonder un public et de voir s'il y a la place pour autre chose. En tout cas son principal mérite est "d'ouvrir" la FM aux débutants ou tout simplement ceux qui n'ont pas ou plus forcément le temps d'y passer des nuits avec un résultat fort probant.

GB_Paris

1605

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

80 Posté le 14/09/2015 à 16:16:32

A mettre en balance avec le PreenFM2...
https://ixox.fr/preenfm2/
Il a l'air d'avoir plus de possibilités, mais sans les effets du DX et sans clavier.

opaze

1033

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

81 Posté le 14/09/2015 à 17:33:29

Citation de GB_Paris :

A mettre en balance avec le PreenFM2...
https://ixox.fr/preenfm2/
Il a l'air d'avoir plus de possibilités, mais sans les effets du DX et sans clavier.

Oui enfin sans les haut-parleurs, sans l'aspect nomade des piles, sans prise casque... cela fait beaucoup de "sans" au final... et puis c'est à monter soi-même ?

GB_Paris

1605

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 14/09/2015 à 17:38:03

C'est du DIY mais il existe des offres déjà montées (TubeOhm par exemple).
Ma réflexion porte plus sur une utilisation home studio (sans les besoins nomades).

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

83 Posté le 14/09/2015 à 18:07:30

Bon, moi je n'ai rien contre le Reface DX. Je trouve que c'est un petit synthé sympa. Mais franchement, tous les sons que j'ai entendus sont trop sages à mon goût. Ce que j'aime dans le DX7, c'est sa froideur et son caractère grincheux / grinçant (et non, j'aime pas son souffle). Là, je trouve que ça manque de caractère, que le grain est trop sage, trop doux.

Après, je salue le concept : petit synthé autonome qui sonne bien avec effets embarqués pour 400 € neuf, ça me semble tout à fait convenable.

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

84 Posté le 14/09/2015 à 18:35:04

Certains considèrent que le Reface DX n'est pas un progrès par rapport au FS1r. Le fait d'être plus simple, plus intuitif, c'est un progrès. Plus d'opérateurs que 6 ou 8, ce n'est pas forcément un progrès.

La question c'est : qu'est ce que je change pour satisfaire ma cible actuelle, celle qui va acheter mes synthés, pas celle qui se touche sur un pécé super gonflé avec un tas de VST.

Ceux qui ralent, ils ne sont pas dans la cible, donc sans intérêt marchand pour le constructeur qui est, rappelons-le, là pour développer des produits qu'il va vendre, et gagner de l'argent avec pour payer ses équipes, ses fournisseurs, ses distributeurs, ses impôts, ses actionnaires... dans l'ordre et avec le pourcentage qui le concerne.

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pico

5714

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

85 Posté le 14/09/2015 à 19:49:00

Citation :

Certains considèrent que le Reface DX n'est pas un progrès par rapport au FS1r. Le fait d'être plus simple, plus intuitif, c'est un progrès. Plus d'opérateurs que 6 ou 8, ce n'est pas forcément un progrès.

Je ne dirais pas que c'est un progrès mais une évolution ou mieux une déclinaison de leur technologie FM, c'est pratique, petit, ça sonne bien et apparemment assez simple à programmer, par contre ayant un NL 4 (je sais je me répète) je n'ai rien entendu que ce synthé ne peux pas faire comme ce petit DX grâce à sa synthèse FM simplifié en + de sa modélisation analogique, (le mininova aussi peux faire de la fm) d’ailleurs dans le test tu cite qu'il te fais un peu penser à un VA je trouve que tu as raison...

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Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

86 Posté le 14/09/2015 à 19:49:04

Je suis d'accord avec toi synthwalker (ca va peut être te surprendre) mais ce qui me gêne c'est cette mode qu'ont les constructeurs d'occuper le marcher avec des produits "d'appel" pour occuper le terrain, je préféré la démarche de Korg de sortir le Kronos et des déclinaisons moins onéreuses, est ce que c'est parce que le Motif commence à dater et que son remplaçant n'est pas prêt alors pour qu'on parle de Yamaha on sort des amuses-gueules en attendant. (J'exagère volontairement pour le propos). Certainement que ces produits sont cibleés pour un panel donnés (ha! le marketing quand tu nous tiens ....
C'est bien ça le problème maintenant on ne produit plus des synthés par passion mais pour en vendre le plus possible (ha !! La réalité économique ... A quand un constructeur assez couillu pour sortir une vraie bombe qui transpire la passion....

Saxfred

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 19:53:28 ]

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

87 Posté le 14/09/2015 à 20:29:21

ça ne me surprend pas que tu sois d'accord avec moi...

en fait, les grands constructeurs qui rendent des comptes à des actionnaires font des synthés pour faire tourner leur boite, mais je pense que les équipes de développement sont faites de passionnés. Mais même une petite boite comme DSI est axée sur le profit, parce que quand tu as pris une fois le bouillon en tant que passionné (Sequential), tu es plus vigilant la deuxième fois et tu contrôle tes comptes régulièrement...

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opaze

1033

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

88 Posté le 14/09/2015 à 20:38:16

Citation de Fred160656 :

Je suis d'accord avec toi synthwalker (ca va peut être te surprendre) mais ce qui me gêne c'est cette mode qu'ont les constructeurs d'occuper le marcher avec des produits "d'appel" pour occuper le terrain, je préféré la démarche de Korg de sortir le Kronos et des déclinaisons moins onéreuses, est ce que c'est parce que le Motif commence à dater et que son remplaçant n'est pas prêt alors pour qu'on parle de Yamaha on sort des amuses-gueules en attendant. (J'exagère volontairement pour le propos). Certainement que ces produits sont cibleés pour un panel donnés (ha! le marketing quand tu nous tiens ....
C'est bien ça le problème maintenant on ne produit plus des synthés par passion mais pour en vendre le plus possible (ha !! La réalité économique ... A quand un constructeur assez couillu pour sortir une vraie bombe qui transpire la passion....

Le Reface DX n'a rien d'un amuse-gueule, il remet au goût du jour une synthèse à l'époque difficile à appréhender avec un remarquable travail sur la programmation qui justement lui ouvre de nouveaux horizons sonores. Il faut l'essayer pour bien s'en rendre compte. De plus je ne vois pas du tout le rapport avec un Kronos ou un Motif... Au final qui décide du succès d'une machine, outre sa qualité, ce sont quand même les acheteurs non ? Là on est pas dans le marketing, on est dans une réalité économique de base : un vrai synthé polyphonique à 400 euros, bien fini et qui sonne bien... Moi j'ai eu des machines bien plus complexes depuis plus de 20 ans (Korg Z1 pour ne citer que celui là...) que j'ai beaucoup aimés mais qui demandaient un investissement temps très important, j'approuve donc totalement la démarche de Yamaha de nous rendre accessible la FM dans un format ultra-pratique. A l'inverse ceux qui découvrent la synthèse par le biais de cette gamme Reface achéteront peut-être demain des machines plus onéreuses, dans les deux sens c'est tout bon pour Yamaha.

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

89 Posté le 14/09/2015 à 20:39:26

Hors sujet :

au passage, le test du Reface CP par Sleepless vient de sortir ici

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Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

90 Posté le 14/09/2015 à 21:51:06

Citation :

Moi j'ai eu des machines bien plus complexes depuis plus de 20 ans (Korg Z1 pour ne citer que celui là...) que j'ai beaucoup aimés mais qui demandaient un investissement temps très important,

Et pourquoi ça d'après toi?
Tous ces synthès FS1R, EX5, VL, DX (j'ai toujours été un grand fan de Yamaha) Z1 étaient très puissants mais très complexe à programmer
Édités les sons du FS1R sur un écran de 8cm sur 4cm en gros avec presque 1000 paramètres éditables c'est juste impossible
Avec les moyens informatiques et la puissance de calcul des processeurs un éditeur bien fait pourrait tout changer.
En gros la techno, ils l'ont le savoir faire ils l'ont, alors faire un Reface DX ça ne leur coûtent rien en développement. ... Donc c'est bien du marketing .... Un produit vendu 400€ doit revenir à moins de 100€ sorti d'usine alors la part du développement la devant !!!! Ça fait pas lourd.
Maintenant comme je le disais avant je n'ai rien contre le fait que Yamaha sorte ce type de produit mais bon faut pas non plus pousser, c'est pas le synthé du siècle.

Saxfred

opaze

1033

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 15/09/2015 à 00:15:57

Personne n'a dit que c'était le synthé du siècle. Je dis juste qu'après quelques jours d'utilisation, mon avis est qu'il sonne très bien avec des possibilités sonores qui dépassent le cadre de la fm. Yamaha a fait plus que juste dépoussierer son moteur fm, et c'est une très bonne surprise.

Ensuite dire que cela n'a rien coûté à yamaha en termes de développement me paraît un poil raccouci... Dans cette gamme de prix il tient largement son rang. En même temps, pour certains on leur donnerait, ce serait encore trop cher... Evidemment que yamaha doit gagner de l'argent (heureusement pour eux d'ailleurs...), mais personne n'est obligé de l'acheter.

Ce qu'il faut souligner, c'est qu'il y a une vraie volonté de démocratiser une synthèse puissante mais laborieuse à manipuler à l'origine. Pour moi c'est ici que se situe le progrés, dans ce qui ne se voit pas directement mais qui transcende l'utilisation et la rend compréhensible pour tous.

On va encore le répéter pour ceux qui ne l'ont pas mais le travail sur l'interface pour rendre accessibles les paramètres fm est excellent et permet tout un chacun en quelques heures de se lancer facilement dans la création sonore. Le produit est très bien fini, et le clavier étonnant de toucher pour un mini-touches. Bref une réussite...

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

92 Posté le 15/09/2015 à 00:28:57

Hors sujet :

Fred160656
Personne n'a dit que c'était le synthé du siècle. Par contre, je suis assez choqué de tes propos disant en gros que ça n'était que du marketing, en gros, une démarche putassière, uniquement dictée par l'appât du gain.

Tu as dû oublier ce que c'est d'être ado avec des parents aux revenus modestes et de devoir taper pépé, mémé, tonton, tata et le ban et l'arrière ban de la famille et de devoir attendre son anniversaire ou Noël pour se faire offrir un instrument potable. Tu as dû oublier ce qu'est d'être étudiant et de galérer pour payer sa piaule en cité U. Ou d'être un jeune (ou pas d'ailleurs) travailleur précaire, ayant du mal à boucler les fins de mois. Ce qui est aussi le lot de beaucoup de musiciens professionnels.

Je pense que personne ne va travailler dans le domaine de la musique pour l'argent. Au fil des années à travailler pour AF, j'ai rencontré énormément de gens travaillant cher les constructeurs d'instruments ou de matos audio. Il y a des connards et des gens adorables, mais tous, absolument tous ceux que j'ai rencontrés sont des passionnés, même s'ils pensent forcément au business qui les fait bouffer. Même les requins du marketing et des ventes sont dans ce milieu par passion. Pour ceux qui sont surtout intéressés par l'argent, il y a bien des domaines d'activité autrement plus lucratifs que celui du matos de musique.

J'espère en tous cas que Yamaha comme les autres n'a pas oublié les gens que j'ai évoqués. Quand j'ai commencé la musique, il ne m'était même pas imaginable de me payer un synthé d'occasion parce que ça aurait représenté plus d'années de travaux saisonniers qu'il ne m'en restait avant le bac, alors un neuf... Aujourd'hui, le marché regorge d'instruments (pas que des synthés) accessibles qui permettent aux jeunes de débuter et de faire de la musique dans de bonnes conditions sans devoir égorger une vieille dame. En ce qui me concerne, je ne peux que m'en réjouir.

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 00:32:55 ]

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 15/09/2015 à 00:31:50

Hors sujet :

Citation :
On va encore le répéter pour ceux qui ne l'ont pas mais le travail sur l'interface pour rendre accessibles les paramètres fm est excellent

Pour avoir travaillé sur des interfaces dans le passé, même si Yamaha avait simplement réexploité codes et circuits des anciens synthés FM (ce qui n'est visiblement pas le cas), ça constistue une R&D non négligeable qui justifierait un certain prix de vente.

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

94 Posté le 15/09/2015 à 01:08:09

Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi certains ne respectent pas des opinions contradictoires.
Ai je dit quelque part que ce synthé n'était pas bon ou qu'il ne conviendrai pas à certains musiciens ? Non alors je pense avoir le droit comme vous tous d'ailleurs de donner mon opinion, si vous ne la partagez pas ce n'est pas un problème.
Ce qui me paraîtrai être un vrai problème c'est si tout le monde avait la même opinion ça serait triste.
J'ai été ado comme tout le monde et je n'avais pas les moyens de m'acheter des synthés même pas des bas de gamme.
Avec l'âge et la baisse des prix de certains synthés d'occasion j'ai pu m'en acheter certains que mes moyens ne me permettaient pas lorsqu'ils ont été commercialisés alors qu'il y ai des synthés a des prix raisonnable pour que de nombreux musiciens fauchés (pléonasme) puissent s'offrir je trouve ça super.
Ce que je dis c'est que cela aurait été un comble pour une marque qui a inventé le synthé FM de ne pas pouvoir en refaire un plus de 20ans après en améliorant son ergonomie, et en ce sens je pense que Yamaha aurait pu encore mieux faire c'est tout ce que je dit. Mais bon j'ai l'impression en vous lisant que je n'ai pas le droit de donner mon avis!!!

Saxfred

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

95 Posté le 15/09/2015 à 01:11:16

Tu as le droit de donner ton avis comme j'ai le droit de trouver certains de tes propos déplorables.

Citation :

et en ce sens je pense que Yamaha aurait pu encore mieux faire c'est tout ce que je dit.

Ouais ?

Citation :

mais ce qui me gêne c'est cette mode qu'ont les constructeurs d'occuper le marcher avec des produits "d'appel" pour occuper le terrain, [...] alors pour qu'on parle de Yamaha on sort des amuses-gueules en attendant. [...] Certainement que ces produits sont cibleés pour un panel donnés (ha! le marketing quand tu nous tiens ....
[...]on ne produit plus des synthés par passion mais pour en vendre le plus possible

Désolé, mais on n'est pas tout à fait dans "l'avis personnel sur le synthé". Après, tu as le droit de penser ça de Yamaha ou de quelque constructeur que ce soit comme j'ai le droit de trouver ce point de vue déplorable.

Par ailleurs, ayant dit (brièvement) mes propres réserves sur ce synthé, je serais malvenu de reprocher à quelqu'un de le critiquer.

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 01:13:45 ]

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

96 Posté le 15/09/2015 à 07:43:46

J'avoue que là je critique plus le "concept Reface DX" que le produit lui même de là à dire que mes propos sont déplorables c'est juste un jugement de valeur qui n'est apparemment pas étayé par une véritable démonstration.
"Qui aime bien châtie bien" et c'est certainement parce que j'ai la plus grande estime pour le travail de Yamaha depuis maintenant 40 ans (les très nombreux produits Yamaha que j'ai eu et que j'ai toujours et qui ont toujours été d'une fiabilité exemplaire et d'une qualité remarquable en atteste) que je trouve dommage que Yamaha n'ai pas poussé le concept un peu plus loin c'est tout.
Pourquoi, par exemple ne pas avoir fait un expandeur rackable plus puissant avec un éditeur digne de ce nom plutôt que de l'affublé d'un clavier avec des mini touches ? (j'imagine les jeunes musiciens qui n'ont connus ni les DX, ni les CS, ... acheter les 4 Reface alors qu'il aurait été plus simple de mettre les 4 moteurs dans le même expandeur pour en faire un best seller (c'est un peu ce qu'à fait Roland avec l'Integra-7 en y intégrant toutes les cartes SRX, et les moteurs SuperNatural SN-A & SN-S) je ne crois pas me tromper en disant que l'Integra-7 se vend bien (si j'en juge pas les nombreuses rupture de stock survenue depuis son lancement (et pourtant il est vendu relativement cher).
Qu'il y ai des gens que ce produit attire, je m'en réjoui cela apportera peut être à Yamaha le financement nécessaire pour développer quelque chose de plus consistant.
Maintenant dire que Yamaha aurait pu mieux faire sur ce produit sont des propos déplorables !!!
Il faut être actionnaire de Yamaha pour trouver ces propos déplorable et encore je ne critique toujours pas le produit mais le concept.
Bon je vais arrêter là mon propos la sémantique est parfois difficile à maîtriser pour ce faire bien comprendre dans des domaine ou la passion prend souvent le pas sur la raison.
Enfin saches que je respecte ton point de vue à condition qu'il ne soit pas entaché de jugement de valeur.
"Longue vie à Yamaha"

Saxfred

Anonyme

445

97 Posté le 15/09/2015 à 07:58:37

début du trollage

Hors sujet :

ah mais c erewon qui répond pour coyotte, lol, c'est la meilleure celle là, savent pas quoi fout' les gens, te mèle pas de la conversation des autres surtout que tu te plantes encore une fois.. Il dit bien qu'il considère le reface un peu comme un DX7 dans "singer le DX7" donc en plus j'ajoute "va te cultiver" à mon premier conseil, c'est gratuit vu que c pas la 1ere fois que tu tentes vainement de me rentrer dedans (perds pas ton temps, gros)!
On est 1 milliard sur ce fofo et je tombe ENCORE sur toi..c'est la dernière fois que je m'adresse à toi, l'ami donc relis bien et profite

ps : chouffe ma signature et médite

fin du trollage

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 09:19:27 ]

pico

5714

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 15/09/2015 à 09:36:41

Hors sujet :

Citation :
acheter les 4 Reface alors qu'il aurait été plus simple de mettre les 4 moteurs dans le même expandeur pour en faire un best seller (c'est un peu ce qu'à fait Roland avec l'Integra-7 en y intégrant toutes les cartes SRX, et les moteurs SuperNatural SN-A & SN-S) je ne crois pas me tromper en disant que l'Integra-7 se vend bien (si j'en juge pas les nombreuses rupture de stock survenue depuis son lancement (et pourtant il est vendu relativement cher).

Justement je me pose en ce moment la question d'acheter l'intégra 7 malgré son gros défaut de ne pas avoir implanté d'arpégiateur...

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lukimpro

224

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

99 Posté le 15/09/2015 à 11:33:50

Bonjour

J' étais un fan des produits Yamaha j'ai du reste pratiquement que du Yamaha.
A la lecture de tous ces commentaires je tenais a soutenir les propos de Fred160656 et j'ai trouvé même qu'il aurait fallu un modérateur pour les propos de Will Zégal.
Mais comme il est admin !

Je crois effectivement que Yamaha, qui a toujours bien géré son marketing, est un poil trop axé sur le marketing
Ils ne chercheront jamais à faire "le synthé du siècle" qui reproduirait ou inventerait tous les sons!
Ils ont trop de divisions a nourrir.

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

100 Posté le 15/09/2015 à 12:04:12

Citation de lukimpro :

Bonjour

J' étais un fan des produits Yamaha j'ai du reste pratiquement que du Yamaha.
A la lecture de tous ces commentaires je tenais a soutenir les propos de Fred160656 et j'ai trouvé même qu'il aurait fallu un modérateur pour les propos de Will Zégal.
Mais comme il est admin !

Je crois effectivement que Yamaha, qui a toujours bien géré son marketing, est un poil trop axé sur le marketing
Ils ne chercheront jamais à faire "le synthé du siècle" qui reproduirait ou inventerait tous les sons!
Ils ont trop de divisions a nourrir.

D'abord merci lukimpro ça fait toujours plaisir de ne pas trop se sentir seul.

Faire le synthé du siècle ce n'est même pas ce que je leur demande on sait bien que chaque synthés à son propre caracère et c'est la complémentarité qui inspire. mais je trouve que sur le principe l'Integra-7 est un bon exemple de recyclage (du moins l'idée me plait même si là aussi j'aurai aimer que Roland aille plus loin).
Je n'ose même pas imaginer le carton que ferait un Synthé YAMAHA intégrant AWM, VL, AN, FM, FDSP, CS, CP enfin toutes les technologies qui ont fait le succès de Yamaha tout ça avec une ergonomie repensée re-digérées, en clair plus simple à utiliser avec une Éditeur puissant et "customisable". j'achète tout de suite.
J’appelle ça du recyclage intelligent.

Saxfred

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