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Sujet Commentaires sur la news : Roland SH-4d : ça promet !

726 réponses
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Aceboo

626

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 3 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/02/2023 à 09:22:45 fusion

C'est tout chaud, ça vient de sortir. Et la conception semble assez intéressante je trouve, un peu inspiré d'elektron sur les bords ?

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "On en pense quoi du nouveau Roland SH-4D qui vient d'être annoncé ??" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/23 ]

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Deeprolls

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

681 Posté le 23/06/2023 à 13:44:37

Citation de kriss_ :

Une groovebox est juste un terme marketing pour un synthé multi-timbral avec un séquenceur intégré, donc oui, c'est une groovebox, comme la MC303 par exemple. Je pense que les problèmes d'ergonomie du SH4D n'ont rien à voir avec son "appellation" de toute manière.

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Hors sujet :
Le sens des mots est un problème récurrent dans les discussions sur internet, plus personne n'est d'accord sur la définition des mots, et cela bien sur empêche toute discussion puisqu'on se bat sans cesse sur des questions de sens... Un autre exemple est le mot "synthétiseur". Et bien sur certains forums de synthétiseurs anglosaxons, certains utilisateurs ne comprennent pas qu'un "ROMpler", c'est un synthétiseur... dans tout les domaines cela devient comme ça, pareil pour l'informatique, c'est un phénomène très interessant, on aurait pu imaginé qu'internet "construirait" des ponts entre les gens, mais en fait, ç'est tout l'inverse, ça clash encore plus...

Bah non désolé mais une groovebox c’est une boîte à tout faire qui se suffit généralement à elle-même, et ne se limite pas à une utilisation spécifique.
Mais si l’on prend chacune de leurs fonctionnalités une à une, c’est bien souvent moins spécialisé qu’une boîte à rythme ou un synthétiseur dédié.
De plus leur séquenceur est bien souvent plus flexible et élaboré que celui d’un synthé (séquenceur midi des vieilles groovebox ou séquenceur moderne façon Elektron).
Un rompleur c’est un synthétiseur qui utilise des samples stockés dans une rom, là encore c’est quand même très différent d’un synthétiseur avec oscillateurs analogiques, VA ou FM par exemple.

Les gens considèrent le 4D comme une groovebox à cause de sa piste rythmique, là où je ne vois qu’un ajout supplémentaire, qui fait certes très plaisir, mais qui n’en fait pas pour autant une groovebox.
Effectivement le sens des mots est important, mais affirmer que le terme «groovebox » relève du marketing, c’est tout simplement botter en touche je pense…

Quant à l’ergonomie du 4D, je ne l’élude pas bien au contraire, et elle concerne principalement le système de sauvegarde, pour le reste, je trouve le workflow largement fonctionnel.
J’ai déjà lu ici et là qu’il y avait trop de combinaisons de shift, voire de menu diving sur des forums Anglos-Saxons, alors que cette machine est clairement plus directe que la plupart des Elektrons.

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 13:52:46 ]

korvan

3299

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

682 Posté le 23/06/2023 à 14:27:08

La dénomination Elektron pour sa MonoMachine est "synthétiseur"; pourquoi ne pas utiliser le même vocable pour un Roland avec ses 4 pistes synthés accompagnées d'une piste drums?
En fait on peut l'appeler machine et cela ne changera rien par rapport aux demandes pour les sauvegardes ou un class compliant iOS (au hasard...).

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 14:36:41 ]

Deeprolls

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

683 Posté le 23/06/2023 à 14:38:35

Citation de korvan :

La dénomination Elektron pour sa MonoMachine est "synthétiseur"; pourquoi ne pas utiliser le même vocable pour un Roland avec ses 4 pistes synthés accompagnées d'une piste drums?

La Monomachine est définitivement un synthétiseur, tout comme le Digitone.
C’est juste qu’Elektron fait un peu catégorie à part dans la mesure où leur séquenceur dépasse de très loin la plupart des groovebox sur pas mal de points… et ce depuis longtemps. D’où l’analogie avec les grooveboxes.

*Seed*

11316

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

684 Posté le 23/06/2023 à 14:58:10

page wiki pour l'entrée "groovebox":

Citation :

Le terme Groovebox a été initialement employé par la société Roland pour désigner son module séquenceur MC-303. De nos jours, ce terme est utilisé de façon plus générique pour désigner un instrument autonome pour la production en direct de musiques électroniques basées sur des boucles. L'accent dans la conception de ces instruments est mis sur la qualité et la pertinence de ses méthodes de contrôles de façon à faciliter l'improvisation.

Une groovebox comporte au moins trois éléments :

une ou plusieurs sources sonores, comme une boîte à rythmes (drum machine en anglais), un synthétiseur ou bien encore un sampler.
un séquenceur musical
une surface de contrôle (équivalent intégré d'un contrôleur MIDI). Une surface de contrôle consiste en un assemblage de potentiomètres linéaires et rotatifs, de boutons et d'affichages de natures variées : LED, afficheur LCD, ou autre.

L'intégration de ces éléments en un seul système permet au musicien de créer rapidement et facilement des séquences musicales en assemblant des motifs (patterns). Il assemble de cette façon différentes voix instrumentales et percussives qu'il peut ensuite tout aussi facilement jouer en direct.

Si l'on s'en tient à cette définition, le SH-4d est bien une groovebox......mais bon c'est du pinaillage, groovebox ou synthé, je trouve que le système de sauvegarde n'est pas à la hauteur du reste de la machine qui a l'air d'être dotée d'une ergonomie plutôt facile et efficace, aussi bien en terme de compo/jeu qu'en terme de sound design ....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 15:01:26 ]

.: Odon Quelconque :.

11045

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

685 Posté le 23/06/2023 à 19:25:01

Citation de Deeprolls :

C’est juste qu’Elektron fait un peu catégorie à part dans la mesure où leur séquenceur dépasse de très loin la plupart des groovebox sur pas mal de points… et ce depuis longtemps. D’où l’analogie avec les grooveboxes.

Je pense qu'il y a effectivement confusion sur les termes, dont la meilleure définition est effectivement donnée par la citation du wikipedia plus haut.

Elektron a adapté la philosphie des séquenceurs de type soundtracker aux machines hardware, en commençant pas un module de synthèse rudimentaire (le SID), qui est ensuite devenu de plus en plus raffiné, tout en gardant l'ADN du système. Au point d'aller chasser sur les terres des historiques de la synthèse avec des machines capables de produire un arrangement complexes malgré une polyphonie beaucoup plus faible, mais une multitimbralité qu'on pourrait qualifier de totale.

Lequels historiques (Roland, Yamaha, E-MU) ont eux décliné leurs moteurs de synthèse numérique (et les puces afférentes) à la polyphonie et multi-timbralité élevés dans des machines dotées de sequenceurs pas à pas évolués pour se tailler une part du marché des "Groovebox". Korg est un peu à part avec les electribes, fonctionnellement plus rudimentaires, même si la gen2 utilise en partie le moteur du KingKorg.

Les Yamaha RM-1x et RS-7000 sont des Groovebox.
Les E-MU Command Station sont des Groovebox.
Les Roland MC sont des Groovebox.
Les Korg Electribe sont des Groovebox.

Tous convergent depuis 20 ans vers le même univers, mais depuis des prémisses différentes.
D'où l'héritage des contraintes du MIDI pour certains, ou de certaines technologies partagées par toute une gamme de machines (les puces utilisées par Korg, Roland ou Yamaha se retrouvent dans tous leurs produits), ce dont Elektron s'est affranchi dès le départ.

Il n'en reste pas moins que le SH-4d, avec son step sequencer, tout comme les MC-101/707 sont les héritières des "Groovebox", avec curieusement une diminution des capacités multitimbrales au cours du temps.

En terme de séquenceurs MIDI (hors du cas Elektron donc), il y a longtemps que les workstations ont intégré le concept de pattern (motifs), step sequencing, quantification à l'enregistrement ou déclenchement de motifs à la volée.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)