Commentaires sur le test : À l’ombre des pyramides, le sec en sueur

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newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/06/2017 à 14:18:45

À l’ombre des pyramides, le sec en sueur

Il n’a échappé à personne que le marché des synthétiseurs hardware a connu un regain de vitalité explosif ces derniers temps. Nombre de grandes marques se sont ainsi lancées dans la production de nouvelles machines ou la réédition d’anciennes gloires, bien souvent à des tarifs très concurrentiels pour ne pas dire plus.

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Dead209

1246

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

151 Posté le 02/04/2020 à 17:59:38

Citation :

Donc pour revenir à l'idée initiale, on achète du Elektron, c'est top, mais si on achète du Elektron pour leur sequenceur en vue de séquencer du matos externe, c'est pas le plus pertinent.

Cela dépend des besoins de chacun.

Citation :

(à moins qu'on s’accommode très bien des "limitations", c'est possible aussi ça...
tout dépend aussi du style de musique et des habitudes de chacun)

C'est exactement ça !

J'adore le séquenceur Elektron, il n'est pas aussi puissant en terme de features qu'un DAW ou même que le Cirklon, ou le Pyramid. Mais jaime beaucoup son workflow, je vais vite avec et je suis concentré sur le son et pas sur le feedback de l'écran et j'ai pas forcément besoin de tout ce que propose les solutions citées plus haut.

http://soundcloud.com/botcell

https://botcell.bandcamp.com

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

152 Posté le 02/04/2020 à 18:56:54

Citation de Will :

Même une Octatrack ?

Non, OT c'est différent. Dès le début, il intègre l'idée de séquencer en externe. Des Elektron c'est le plus pertinent en tant que chef d'orchestre.
Je lui reproche seulement le problème lié au program change.
Je l'utilise depuis longtemps en combo avec le Virus snow et c'est un mariage efficace et un combo léger et puissant pour le live.

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

153 Posté le 02/04/2020 à 19:14:23

Citation de Dead209 :

Citation :
Donc pour revenir à l'idée initiale, on achète du Elektron, c'est top, mais si on achète du Elektron pour leur sequenceur en vue de séquencer du matos externe, c'est pas le plus pertinent.

Cela dépend des besoins de chacun.

Citation :
(à moins qu'on s’accommode très bien des "limitations", c'est possible aussi ça...
tout dépend aussi du style de musique et des habitudes de chacun)

C'est exactement ça !

J'adore le séquenceur Elektron, il n'est pas aussi puissant en terme de features qu'un DAW ou même que le Cirklon, ou le Pyramid. Mais jaime beaucoup son workflow, je vais vite avec et je suis concentré sur le son et pas sur le feedback de l'écran et j'ai pas forcément besoin de tout ce que propose les solutions citées plus haut.

Je le comprends très bien, il ne s'agit pas de me positionner en senceur du séquençage orthodoxe. Je me contentais d'émettre un avis très personnel sur la qualité intrinsèque des sequenceurs Elektron.
J'ai longtemps uniquement utilisé de Elektron comme knique sequenceurgent pour le reste de mon matos. À ce moment là, l'électron était au coeur du set et le reste du matos était satellite. Mais du jour où le reste du matos est devenu aussi important que l'Elektron, j'ai dû changer de sequenceur pour faire ce que je voulais.
D'ailleurs, aujourd'hui, les AR et A4 sont autonomes et reçoivent le clock de mon séquenceur, veritable chef d'orchestre.
J'ai introduit une hiérarchie dans mon set qui met la groove box au rang de synthé non maître.
Voilà qui explique mon point de vue.

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

154 Posté le 02/04/2020 à 19:15:37

Citation de jouks :

Citation de Dead209 :
Citation :
Donc pour revenir à l'idée initiale, on achète du Elektron, c'est top, mais si on achète du Elektron pour leur sequenceur en vue de séquencer du matos externe, c'est pas le plus pertinent.

Cela dépend des besoins de chacun.

Citation :
(à moins qu'on s’accommode très bien des "limitations", c'est possible aussi ça...
tout dépend aussi du style de musique et des habitudes de chacun)

C'est exactement ça !

J'adore le séquenceur Elektron, il n'est pas aussi puissant en terme de features qu'un DAW ou même que le Cirklon, ou le Pyramid. Mais jaime beaucoup son workflow, je vais vite avec et je suis concentré sur le son et pas sur le feedback de l'écran et j'ai pas forcément besoin de tout ce que propose les solutions citées plus haut.

Je le comprends très bien, il ne s'agit pas de me positionner en senceur du séquençage orthodoxe. Je me contentais d'émettre un avis très personnel sur la qualité intrinsèque des sequenceurs Elektron.
J'ai longtemps uniquement utilisé de Elektron comme unique sequenceur pour le reste de mon matos. À ce moment là, l'électron était au coeur du set et le reste du matos était satellite. Mais du jour où le reste du matos est devenu aussi important que l'Elektron, j'ai dû changer de sequenceur pour faire ce que je voulais.
D'ailleurs, aujourd'hui, les AR et A4 sont autonomes et reçoivent le clock de mon séquenceur, veritable chef d'orchestre.
J'ai introduit une hiérarchie dans mon set qui met la groove box au rang de synthé non maître.
Voilà qui explique mon point de vue.

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

155 Posté le 02/04/2020 à 19:29:03

Citation de JeffX :

bah en fait c'est juste la différence entre une groovebox et un séquenceur midi dédié

Cela résume parfaitement mon point de vue. Merci pour cette efficacité :bravo:

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

156 Posté le 02/04/2020 à 20:08:13

non mais c'est clair qu'on avait un peu perdu de vue ces séquenceurs dédiés complets
à mon avis c'est pour ça qu'on mélange un peu tout, groovebox et séquenceurs midi,
pendant des années il n'y avait quasiment rien dans cette catégorie
avant l'arrivée du Pyramid, le Cirklon régnait seul

la mode c'était (et c'est toujours un peu le cas malheureusement) les séquenceurs embarqués sur à peu près tout type d'instrus
les synthés, les BAR, les groovebox (que ce soit avec un moteur de synthèse ou des samples)
même les plus petits modules comme les VOLCA par exemple ont leur propre séquenceur

d'ailleurs je me souviens avoir lu des commentaires à propos du Pyramid à sa sortie, critiquant le fait qu'il s'agissait d'une machine ne produisant aucun son :??:

(est-ce qu'on reprocherait ça à une interface MIDI par exemple? :noidea:

)

je dis "malheureusement" car du coup on a un peu pris l'habitude de voir sortir des produits tout-en-un avec ce genre de "limitations" (limitations qui sont insupportables de mon point de vue, car extrêmement frustrantes...et c'est pour ça que j'ai du mal avec l'argument : "les limites poussent à la créa", car là il ne s'agit pas à proprement parler de limites, mais plutôt de lacunes au final
je ne parle pas de petites features que certains aimeraient voir par ci par là, mais là je parle de l'absence de fonctionnalités qui aurait paru insensée il y a 20ans...des patterns limités à 4 mesures,voire même 16steps! pas d'envoi de CC ni même parfois pitchbend ou program change (cf. le dernier Keystep "Pro" d'Arturia), bref globalement une implémentation MIDI déplorable, et j'en passe)

Quand je pense qu'à l'époque on avait souvent 2 manuels complets
un pour le mode d'emploi de la machine
et un autre rien que pour les détails de l'implémentation midi :facepalm:

on en est loin aujourd'hui
(et encore.. quand on ne se retrouve pas avec un simple feuillet de 2 ou 3pages comme seul mode d'emploi)

[ Dernière édition du message le 02/04/2020 à 20:12:04 ]

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

157 Posté le 02/04/2020 à 20:26:19

Il est vrai qu'à l'achat, payer pour un séquenceur intégré est dommage, il serait préférable d'avoir plus de fonctionnalités.

Ceci dit, c'est l'hypernomadisme qui génère ce type de produit. Combien d'entre nous ne rêvent pas d'une machine qui rassemble le meilleur de l'existant avec un petit plus de nouveauté super maline qui réjouit. On peut se laisser allez au rêve. D'autant plus que la technologie et la programmation le permette ? Là encore c'est une question recurrente.
Donc les fabricants ne sont pas fous
Ils proposent du produit avec les options minimales qui laissent entendre que le produit est autonome. Mieux encore s'il est sur batterie.
Resultat : le marché actuel. Quelques master battleships et une miriade de ptits zodiacs tous plus si que ça, tous très souvent tentants. À ça tu ajoutes une pléthore de micro entreprises qui sortent de belles et bonnes choses.
Tu me diras pourquoi se plaindre face à un tel choix ? C'est vrai c'est un peu con.
Je pense qu'entre notre GAS et nos réels recherches de l'outil adaptés à ce que l'on veut faire, on devrait pouvoir être contentés.

[ Dernière édition du message le 02/04/2020 à 20:27:48 ]

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

158 Posté le 03/04/2020 à 11:42:28

Citation :

Il est vrai qu'à l'achat, payer pour un séquenceur intégré est dommage, il serait préférable d'avoir plus de fonctionnalités.

Mais non. Si tu ne veux pas d'un séquenceur intégré, pourquoi acheter une groovebox ? Il existe tant d'autres possibilités de faire du son.

Citation :

J'ai introduit une hiérarchie dans mon set qui met la groove box au rang de synthé non maître.
Voilà qui explique mon point de vue.

C'est une logique tout à fait défendable. Je pense qu'une des logiques possible est d'avoir un séquenceur maître qui va séquencer certains équipements et clocker certaines groovebox, parce que continuer à utiliser leur séquenceur intégré comporte des avantages.

Mais surtout, je crois qu'il n'y a pas de règle. Certains font des morceaux entiers avec une oktatrak ou un ordi seul (Live ou Maschine), d'autres centralisent tout sur un séquenceur avec plein de HW autour...

Ce qui est cool, c'est qu'on a vraiment le choix aujourd'hui comme le souligne JeffX. :bravo:

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

159 Posté le 03/04/2020 à 11:56:59

Citation de Will :

Citation :
Il est vrai qu'à l'achat, payer pour un séquenceur intégré est dommage, il serait préférable d'avoir plus de fonctionnalités.

Mais non. Si tu ne veux pas d'un séquenceur intégré, pourquoi acheter une groovebox ? Il existe tant d'autres possibilités de faire du son.

Ce n'est mon utilsation principale, vu que la plupart sont incomplete, comme le souligne jouks, on en reve, du moins on nous vend du reve, mais ca n'arrive jamais...

Mais avoir tout sous la main, d'une maniere assez immediate et transportable facilement, la mettre dans la chambre, dans un set ou dans le salon.

Oui on peut comprendre cette approche

[ Dernière édition du message le 03/04/2020 à 12:09:27 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

160 Posté le 03/04/2020 à 14:35:39

Citation de Will :

Citation :
Il est vrai qu'à l'achat, payer pour un séquenceur intégré est dommage, il serait préférable d'avoir plus de fonctionnalités.

Mais non. Si tu ne veux pas d'un séquenceur intégré, pourquoi acheter une groovebox ? Il existe tant d'autres possibilités de faire du son.

Citation :
J'ai introduit une hiérarchie dans mon set qui met la groove box au rang de synthé non maître.
Voilà qui explique mon point de vue.

C'est une logique tout à fait défendable. Je pense qu'une des logiques possible est d'avoir un séquenceur maître qui va séquencer certains équipements et clocker certaines groovebox, parce que continuer à utiliser leur séquenceur intégré comporte des avantages.

. C'est ce que je fais avec l'AR. Car le pyramid ne peut pas remplacer a mon avis sur une drum machine le sequenceur elektron adapte a cet usage, et le mode performance (meme si adressable par cc). Autant pour moi le sequenceur elektron est fantastique sur une drum machine, autant je le trouve lourdingue sur une utilisation en synthe (A4 que j'ai revendu en parti pour cette raison). C'est a ce moment que le pyramid prend toute sa place.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

161 Posté le 03/04/2020 à 15:14:26

assez étonnamment je trouve que l'ergonomie de l'A4 quand on le detourne en BAR est absolument geniale, limite mieux que l'AR

Thom'

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

162 Posté le 03/04/2020 à 15:42:07

[/quote]clocker certaines groovebox, parce que continuer à utiliser leur séquenceur intégré comporte des avantages.
[/quote]

C'est exactement ce que je fais. Les Elektron sont clockées mais utilisent leur propre séquenceur. C'est un double avantage, d'abord le son est mieux sculpté en utilisant les capacités internes des groovebox (ce que j'expliquais en parlant de séquenceur dédié, il serait dommage de ne pas l'utiliser), ensuite je peux selon l'envie du jour me mettre dans un coin, la groovebox sur les genoux et bosser sa partie en solo avant de l'intégrer au groupe de machines.

[ Dernière édition du message le 03/04/2020 à 15:58:53 ]

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

163 Posté le 03/04/2020 à 15:44:44

Citation de yomanfree
:bravo:

[ Dernière édition du message le 03/04/2020 à 16:00:40 ]

jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

164 Posté le 03/04/2020 à 15:46:41

J'ai l'impression que mon téléphone à du mal avec les citations...
Désolé, mes posts ne sont pas clairs et alourdissent la lecture par leur forme :facepalm:

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

165 Posté le 09/04/2020 à 02:21:24

Bon je l'ai recus.
J'ai deja pu tester vite fait en mode live
Il y a du boulot, bien potasser la doc.

J'ai hate de le maitriser

[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 15:43:21 ]

travelers

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

166 Posté le 09/04/2020 à 15:08:07

Tu verras que finalement ça se maitrise plutôt rapidement

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

167 Posté le 10/04/2020 à 19:15:52

Oui pour la base, c'est assez intuitif, la j'ai deja pu sequencer quelques pistes de la mc707.
Le gros morceau sera de faire tourner le Montage et la MC707, mais une chose a la fois.

J'aurais sans doute des questions plus tard

[ Dernière édition du message le 10/04/2020 à 19:16:36 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

168 Posté le 11/04/2020 à 14:51:36

Aller un petit coup de pouce
https://squarp.community/t/roland-mc-707-def/3354

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

169 Posté le 11/04/2020 à 15:03:43

Ah cool, oui ca va aider
Merci yomanfree

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

170 Posté le 20/04/2020 à 16:21:34

Hello

Tout d'abord, j'adore ce sequencer, il lui manque bien une ou 2 chose, comme un arpégiateur personnalisable (tu joue en step et ca transpose le jeu). Yamaha fait ca. C'est vraiment pas mal

Une sorte de playlist pour le live qui pourrait loader plusieurs song et les enchainer.

Mais voila j'ai quelques questions

1ere
Quelle est votre workflow pour integrer un solo dans une sequence ?

Idealement j'aurais aimer un comptage des mesures, me preparer, appuyer sur rec et go.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit possible

2eme
Je ne vois pas la difference entre un LSB et MSB les 2 sont lie aux bank, c'est bien ca ?

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 16:45:02 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

171 Posté le 20/04/2020 à 18:18:10

Citation de Gam :

Tout d'abord, j'adore ce sequencer, il lui manque bien une ou 2 chose, comme un arpégiateur personnalisable (tu joue en step et ca transpose le jeu). Yamaha fait ca. C'est vraiment pas mal

alors je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le principe car il y a bien un arpégiateur en temps réel sur le Pyramid... :noidea:

(il est même très complet)

Citation de Gam :

Une sorte de playlist pour le live qui pourrait loader plusieurs song et les enchainer.

ça c'est clair
et ça a été très souvent demandé depuis le début
malheureusement Squarp a répondu que ce n'était pas possible pour eux de le faire
et du coup pour contourner un peu ce problème ils ont ajouté la possibilité d'avoir une continuité dans la clock MIDI
ce qui fait qu'en live on peut éventuellement "combler" entre les morceaux avec une machine en synchro
et switcher le projet pendant ce temps (le chargement d'un projet à partir de la carte SD étant vraiment très rapide)

Citation de Gam :

Idealement j'aurais aimer un comptage des mesures, me preparer, appuyer sur rec et go.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit possible

Là encore je n'ai peut-être pas bien pigé ton problème mais il y a la possibilité d'avoir un suivi des mesures sur le Pyramid
sur l'écran principal du mode step chaque carré représente une mesure
en tout cas tant que tu restes en 4/4...car en fait c'est plutôt un suivi des "pages" plutôt que des mesures, donc si tu as une Time Signature exotique ça ne marche plus

et si tu parlais plutôt d'un "comptage pré-enregistrement" (avec le métronome)
là encore c'est possible
il y a une option dans les settings pour déterminer combien de mesures tu veux qu'il compte avant de démarrer l'enregistrement

mais pour répondre à ta question sur le workflow perso
moi j'utilise surtout le midi looper intégré
je trouve ça génial de ne pas avoir à prédéterminer la longueur de ton pattern à enregistrer
(particulièrement pour un solo justement)
du coup tu laisses ta créativité parler et le Pyramid adapte ensuite la longueur de ta séquence

(si tu es familier d'Ableton Live par exemple tu peux retrouver ça, ou tout simplement n'importe quel Looper finalement...qui fonctionnent tous sur ce principe)

Citation de Gam :

2eme
Je ne vois pas la difference entre un LSB et MSB les 2 sont lie aux bank, c'est bien ca ?

oui c'est bien ça
ce sont 3 messages (si on rajoute les messages de Program Change) nécessaires généralement pour appeler telle ou telle banque de presets sur tes synthés ou autres machines

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 18:24:11 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

172 Posté le 20/04/2020 à 18:40:08

Citation de JeffX :

Citation de Gam :
Tout d'abord, j'adore ce sequencer, il lui manque bien une ou 2 chose, comme un arpégiateur personnalisable (tu joue en step et ca transpose le jeu). Yamaha fait ca. C'est vraiment pas mal

alors je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le principe car il y a bien un arpégiateur en temps réel sur le Pyramid...
(il est même très complet)

Tu parles du mode assign ? si t'as des accords et ou des notes il va les rejouer et les transposer ?

Citation de JeffX :

Citation de Gam :
Une sorte de playlist pour le live qui pourrait loader plusieurs song et les enchainer.

ça c'est clair
et ça a été très souvent demandé depuis le début
malheureusement Squarp a répondu que ce n'était pas possible pour eux de le faire
et du coup pour contourner un peu ce problème ils ont ajouté la possibilité d'avoir une continuité dans la clock MIDI
ce qui fait qu'en live on peut éventuellement "combler" entre les morceaux avec une machine en synchro
et switcher le projet pendant ce temps (le chargement d'un projet à partir de la carte SD étant vraiment très rapide)

je vois, dommage, le meme probleme que la 707

Citation de JeffX :

Citation de Gam :
Idealement j'aurais aimer un comptage des mesures, me preparer, appuyer sur rec et go.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit possible

Là encore je n'ai peut-être pas bien pigé ton problème mais il y a la possibilité d'avoir un suivi des mesures sur le Pyramid
sur l'écran principal du mode step chaque carré représente une mesure
en tout cas tant que tu restes en 4/4...car en fait c'est plutôt un suivi des "pages" plutôt que des mesures, donc si tu as une Time Signature exotique ça ne marche plus

et si tu parlais plutôt d'un "comptage pré-enregistrement" (avec le métronome)
là encore c'est possible
il y a une option dans les settings pour déterminer combien de mesures tu veux qu'il compte avant de démarrer l'enregistrement

En fait je ne vois pas trop comment tu enregistre un solo apres avoir monter toute une sequence.
La structure des sequences a base loop m'echappe un peu et est tres differentes par rapport a un daw ou tout est empiler et lineaire

Citation de JeffX :

Citation de Gam :
2eme
Je ne vois pas la difference entre un LSB et MSB les 2 sont lie aux bank, c'est bien ca ?

oui c'est bien ça
ce sont 3 messages (si on rajoute les messages de Program Change) nécessaires généralement pour appeler telle ou telle banque de presets sur tes synthés ou autres machines

ok nickel

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 18:55:48 ]

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

173 Posté le 21/04/2020 à 13:19:06

Citation de Gam :

Citation de JeffX :
Citation de Gam :
Une sorte de playlist pour le live qui pourrait loader plusieurs song et les enchainer.

ça c'est clair
et ça a été très souvent demandé depuis le début
malheureusement Squarp a répondu que ce n'était pas possible pour eux de le faire
et du coup pour contourner un peu ce problème ils ont ajouté la possibilité d'avoir une continuité dans la clock MIDI
ce qui fait qu'en live on peut éventuellement "combler" entre les morceaux avec une machine en synchro
et switcher le projet pendant ce temps (le chargement d'un projet à partir de la carte SD étant vraiment très rapide)

je vois, dommage, le meme probleme que la 707

C'est quand même assez hallucinant que si peu de machines et de logiciels permettent un tel truc. A croire que les gens qui les conçoivent ne font pas de live.

Après, ça oblige à être créatif, à trouver des solutions autres. Pour ma part, selon les morceaux, j'ai un ligne de synthé qui continue (avec son séquenceur interne) le temps de charger le morceau suivant ou alors j'ai samplé les dernières mesures du morceau A (avec un Kaos Pad) et je les triture pendant que le projet B se charge.
Mais c'est assez rageant de rarement disposer de la possibilité de pré-charger des éléments d'un projet suivant pour faire jouer une machine de façon continue.

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

174 Posté le 21/04/2020 à 13:40:24

C est peut être pas si simple a développer comme fonction. Des machines le font ?

Thom'

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

175 Posté le 21/04/2020 à 13:50:14

Le hardware aura toujours certaines limitation pa rapport a un pc, c'est souvent lie a la ram.
Les DSP s'en sortent souvent mieux

Mais oui c'est rageant que ca limite autaunt et qu'on soit oblige de ruser

[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 13:51:12 ]

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