Commentaires sur le test : À l’ombre des pyramides, le sec en sueur
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newjazz
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JeffX
C est peut être pas si simple a développer comme fonction. Des machines le font ?
Le hardware aura toujours certaines limitation pa rapport a un pc, c'est souvent lie a la ram.
bah voilà en fait vous avez la réponse, c'est lié à la RAM
le Pyramid (et j'imagine que c'est la même chose du coup pour la 707) ayant une RAM insuffisante pour loader 2 projets à la fois
(car si on veut une transition parfaite entre les 2, sans le moindre délai, il faut tout charger en RAM)
l'autre solution serait de faire du streaming from disk mais les développeurs ne font jamais ce choix déjà parce que ça engendre d'autres problématiques (temps d'accès disque et disparité de performances suivant le support utilisé) et aussi parce qu'il faut bien avouer que l'utilisation de la RAM est quand même la solution la plus sûre dans des situations exigeantes (comme une performance live par exemple)
Will Zégal
Le hardware aura toujours certaines limitation pa rapport a un pc, c'est souvent lie a la ram.
la ram ne coûte plus grand chose aujourd'hui.
Et non, dans ce domaine, les PC ne s'en sortent pas mieux. Ainsi, ni Live ni Maschine ne disposent de telles fonctions.
C est peut être pas si simple a développer comme fonction. Des machines le font ?
La MC-505 avait un truc qui le permettait : la fonction Megamix permettait de remplacer dans le pattern en cours une ou plusieurs pistes par autant de pistes de patterns adjacents (je crois qu'on pouvait piocher dans +/- 10 patterns).
Donc, pour peu qu'on ait bien organisé ses patterns dans la mémoire, on pouvait faire du live pendant des heures sans coupure.
Gam
Citation de THOMAS :C est peut être pas si simple a développer comme fonction. Des machines le font ?
Citation de Gam :Le hardware aura toujours certaines limitation pa rapport a un pc, c'est souvent lie a la ram.
bah voilà en fait vous avez la réponse, c'est lié à la RAM
le Pyramid (et j'imagine que c'est la même chose du coup pour la 707) ayant une RAM insuffisante pour loader 2 projets à la fois
(car si on veut une transition parfaite entre les 2, sans le moindre délai, il faut tout charger en RAM)
l'autre solution serait de faire du streaming from disk mais les développeurs ne font jamais ce choix déjà parce que ça engendre d'autres problématiques (temps d'accès disque et disparité de performances suivant le support utilisé) et aussi parce qu'il faut bien avouer que l'utilisation de la RAM est quand même la solution la plus sûre dans des situations exigeantes (comme une performance live par exemple)
La 707, un sampler, qui se limite a 64mo et 60 seconde, c'est risible.
C'est la ou j'en viens avec les DPS, la 707, c'est tout de meme 8 synthe VA et 128 voie, ce qui est assez fou pour ce prix la, mais les imbeciles omi la multi-timbrailite, alors que c'est possiblie via mes claviers maitres
Va comprendre
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 14:34:33 ]
JeffX
la ram ne coûte plus grand chose aujourd'hui.
eh oui, ça c'est la vraie question par contre : pourquoi les constructeurs sous-dimensionnent leurs machines comme ça, dès le départ...
je n'ai jamais la réponse à cette question(ce qui fait qu'on se retrouve souvent avec des séquenceurs ayant peu de pistes et des patterns de 4 mesures
Et non, dans ce domaine, les PC ne s'en sortent pas mieux. Ainsi, ni Live ni Maschine ne disposent de telles fonctions.
ouai sauf que sur ces softs tu peux charger tellement de choses dans un même projet que le problème ne se pose pas vraiment... tu as de quoi tenir plusieurs jours/nuits
pour peu qu'on ait bien organisé ses patterns dans la mémoire, on pouvait faire du live pendant des heures sans coupure
oui voilà
si il y a moyen de faire tenir beaucoup plus de choses dans un même "projet", le problème ne se pose plus
ce qui n'est pas le cas ici (et pour le coup c'est un vrai défaut du Pyramid) puisqu'on a un nombre d'events midi très limité
donc on arriverait vite à saturation si on comptait faire tenir plusieurs morceaux dans un même projet
mais cela dit ça dépend du genre de musique aussi...
tous les styles n'impose pas un continuum sonore en concert
il peut très bien y avoir des pauses entre les morceaux
(sachant que ça prend peut-être 3 secondes grand max pour charger un projet midi...)
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 14:36:43 ]
Gam
Citation de Will :pour peu qu'on ait bien organisé ses patterns dans la mémoire, on pouvait faire du live pendant des heures sans coupure
oui voilà
si il y a moyen de faire tenir beaucoup plus de choses dans un même "projet", le problème ne se pose plus
ce qui n'est pas le cas ici (et pour le coup c'est un vrai défaut du Pyramid) puisqu'on a un nombre d'events midi très limité
donc on arriverait vite à saturation si on comptait faire tenir plusieurs morceaux dans un même projet)
J'en comclu a la meme chose, le Pyramid et ses 64 track et une tonne de pattern couple a une 707 qui elle meme a 8x16 son, on a de quoi tenir longtemps.
Le reste est une question d'organisation.
Gam
Citation de Will :pour peu qu'on ait bien organisé ses patterns dans la mémoire, on pouvait faire du live pendant des heures sans coupure
oui voilà
si il y a moyen de faire tenir beaucoup plus de choses dans un même "projet", le problème ne se pose plus
ce qui n'est pas le cas ici (et pour le coup c'est un vrai défaut du Pyramid) puisqu'on a un nombre d'events midi très limité
donc on arriverait vite à saturation si on comptait faire tenir plusieurs morceaux dans un même projet)
J'en conclu a la meme chose, le Pyramid et ses 64 track et une tonne de pattern couple a une 707 qui elle meme a 8x16 son, on a de quoi tenir longtemps.
Le reste est une question d'organisation.
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 14:43:43 ]
Will Zégal
ouai sauf que sur ces softs tu peux charger tellement de choses dans un même projet que le problème ne se pose pas vraiment... tu as de quoi tenir plusieurs jours/nuits
Certains font apparemment comme ça, mais c'est chaud la plupart du temps sauf à ne faire que du MIDI out. Là ok, mais c'est con d'utiliser un PC pour ça.
Sinon, à partir du moment où tu utilises des instruments et effets virtuels, tu bouffes tes ressources à vitesse grand V.
Pour ma part, il est vrai que mon ordi commence à être un vieux coucou, mais je suis obligé d'optimiser mes projets pour le live. Alors en charger plusieurs...
Mais en échangeant avec des gens qui ont des bêtes de courses récentes, ça ne change pas grand chose : plus tu as de puissance, plus tu en utilises.
Et ensuite se pose la question de l'ergonomie. Parce que si tu as mettons 7-8 pistes (ou groupes) par projet, avec 10-15 morceaux à l'heure, t’arrive vite à un projet de taille assez démesurée.
Gam
Et ensuite se pose la question de l'ergonomie. Parce que si tu as mettons 7-8 pistes (ou groupes) par projet, avec 10-15 morceaux à l'heure, t’arrive vite à un projet de taille assez démesurée.
Tu arrive vite a des solution de non sens du a des limitation, j'en ai vu controler la 707 qui rappelons le est un sequencer sans mode song... via d'autre controleur comme un Novation launchad.
Dans l'absolu, la solution du Pyramid ne serait elle pas de pouvoir monter plusieurs sequence enchainer differente ?
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 14:47:59 ]
JeffX
oui je suis bien d'accord
pour ma part, je préfère aussi le 1 projet = 1 morceau
c'est de suite beaucoup plus lisible (c'est déjà le cas sur PC donc a fortiori sur du hardware avec un petit écran...)
Gam
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 14:52:43 ]
JeffX
Tu arrive vite a des solution de non sens du a des limitation, j'en ai vu controler la 707 qui rappelons le est un sequencer sans mode song... via d'autre controleur comme un Novation launchad.
oui ça me rend dingue quand je vois ce genre de workaround
c'est pour ça que j'ai de plus en plus de mal avec l'argument des "limites qui boostent la créativité"
ça reste vrai dans une certaine mesure, mais aujourd'hui on a quand même certaines limitations techniques qui sont incompréhensibles et surtout totalement incohérentes par rapport à la technologie dispo de nos jours
Dans l'absolu, la solution du Pyramid ne serait elle pas de pouvoir monter plusieurs sequence enchainer differente ?
bah ça dépend à quelle échelle tu te places
car pour ma part les "sequences" sont déjà des parties d'un même morceau...
alors tu peux toujours charger au max tes séquences (vu que sur le Pyramid tu n'es pas vraiment limité en terme de nombre de pistes et longueur de pattern)
mais tu seras vites confronté au problème de RAM que j'évoquais plus haut
Will Zégal
c'est pour ça que j'ai de plus en plus de mal avec l'argument des "limites qui boostent la créativité"
Un des derniers lives que j'ai fait, il y a un des DJs qui jouaient dans la soirée (un mec un peu installé dans le coin) qui est venu me féliciter et m'a dit avoir kiffé mon set.
"surtout le moment où t'as fait un truc avec le synthé seul, là, c'était vraiment barré et j'ai pris un gros trip".
C'était une transition entre deux morceaux
Qui s'est un peu prolongée en longue impro, oui. Mais au départ, rien de bien structuré. Juste du feeling.
mais aujourd'hui on a quand même certaines limitations techniques qui sont incompréhensibles et surtout totalement incohérentes par rapport à la technologie dispo de nos jours
ça, je suis bien d'accord.
C'est surtout qu'on a l'impression que les créateurs comme les éditeurs ne font pas de live. Qu'ils conçoivent des produits souvent très bien pensés pour faire UN morceau, mais oublient totalement des fonctions qui permettraient de faire vivre ce morceau au sein d'un live complet.
Alors qu'on sait que le support phonographique est quasi complètement mort comme source de revenus pour les musiciens et que le live continue à se développer, c'est comme si constructeurs et éditeurs ignoraient totalement cet important pan de la pratique musicale qu'est le live (fut-il chez soi en streaming sur Youtube ou Facebook comme le font aussi beaucoup d'amateurs).
VE
Et ensuite se pose la question de l'ergonomie. Parce que si tu as mettons 7-8 pistes (ou groupes) par projet, avec 10-15 morceaux à l'heure, t’arrive vite à un projet de taille assez démesurée.
Ca dépend peut-être de la STAN/DAW utilisée mais si on prend l'exemple d'Ableton Live, rien n'oblige à bêtement accoler les pistes de chacun des titres de ton live dans un même projet.
-> Certaines pistes seront spéciales / uniques par rapport aux autres titres mais si on prend les pistes rythmiques par exemple, disons kick / snare / charley par exemple, pas besoin de multiplier le nombre de pistes de kick, snare ET charley par le nombre de compos joués via l'unique projet Live.
Prenons pprécisément les kicks de ton projet : au lieu d'avoir un piste par kick par titre, tu peux n'avoir qu'une seule piste kick au sein du projet, dans laquelle on place tous nos kicks (audio ou MIDI) et pour les instruments virtuels et/ou effets plugins qui pourraient être spécifiques au kick de chaque titre, on peut les grouper par titre. Comme ça quand tu passes d'un titre à un autre pendant le live, il suffit de changer à la fois le motif rythmique audio ou MIDI (qui aurait de toute façon été fait) et le groupe d'instrus/effets associé.
Si c'est assez clair ?
En plus cette méthode permet d'éviter une partie du problème de perf/CPU/ram dont tu parlais puisque tu n'activerais dans le temps que les instruments et effets du titre en cours et non tous les instruments virtuels et effets du 'live tous titres'.
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 15:36:27 ]
yomanfree
Plus serieusement, sinon ca peut etre des problemes memoires mais aussi CPU/DSP. Augmenter la memoire n'est pas non plus toujours qu'une question du prix de la memoire. Il faut pouvoir l'adresser aussi. (Ah le placement / routage, la taille des bus d'adresses etc ...). Parfois certains choix paraissent simple, mais ils ont des implications, tant au niveau archi que design physique.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
Will Zégal
Gam
Le vrai soucis c'est la ram souvent compter sur les 5 doigts d'une main
La MPC est a bout de souffle au bout de 40 min, cpu/ram ne tiennent plus, la 707 pas plus de 60 sec de sample, et on en passes des cas comme ca
Une 101 limitee me derange beaucoup moins, c'est une petite portable a pile.
[ Dernière édition du message le 22/04/2020 à 15:49:46 ]
yomanfree
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
Gam
Sur 2 des 4 switch principaux
[ Dernière édition du message le 23/04/2020 à 17:43:17 ]
Ho'Dog
La MC-505 avait un truc qui le permettait : la fonction Megamix permettait de remplacer dans le pattern en cours une ou plusieurs pistes par autant de pistes de patterns adjacents
La 707 a une fonction similaire...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Will Zégal
Dommage que j'ai l'impression que ces nouvelles grooveboxes Roland soient restées scotchées au passé, remplies de sons de TR et TB dont je n'ai absolument rien à battre et dont je veux au contraire me détacher.
Ho'Dog
c'est plus vrai pour la 101 avec l'édition limitée du moteur mais avec la 707, y a moyen de s'en sortir assez vite je pense
Et y a déjà largement plus que ça...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 24/04/2020 à 10:55:14 ]
Gam
Dommage que j'ai l'impression que ces nouvelles grooveboxes Roland soient restées scotchées au passé, remplies de sons de TR et TB dont je n'ai absolument rien à battre et dont je veux au contraire me détacher.
Je trouve justement que la 707 ne s'accroche pas du tout au passe.
80 kit de drum (orchestral, sfx, pop, studio, cr78), et pas que des TR, l'un des synthe les plus complet, seul la partie sample est je trouve trop limite, ainsi que le sequencer (pas de piste midi, lenght 128 etc)
Rien ne n'empeche non plus de passe par le tone, cree ton set de drum , sampler, et de te faire un nouveau kit.
[ Dernière édition du message le 24/04/2020 à 15:29:25 ]
THOMAS charette
[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 13:50:54 ]
Gam
Les sons fournis sont quand même très « cheesy « années 80-90 !
De quel son tu parles ? Drum ou Zencore ?
[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 14:08:56 ]
THOMAS charette
Mais ça donne une couleur à la machine qui fera que certains dit moi passeront le chemin.
J imagine que les amateurs du son Roland seront ravis mais je rejoint will sur l ancrage de Roland à un âge d or dont on peut saturer . Je jette pas la pierre à Roland puisque c est ce que demandent la plupart de leurs clients . Chaque fois qu ils se sont trop éloignés de leur segment pour innover ils se sont viandés .
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