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réactions à la news Roland confirme le Juno-X

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Sujet de la discussion Roland confirme le Juno-X
323613.jpg
C'est réel et officiel : les nostalgiques de l'ère Juno vont bientôt pouvoir s'offrir le Juno-X, un synthé numérique qui regroupe les sons des Juno.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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376
Citation de phanou2000 :
Si je n'avais qu'un Juno-X chez moi je ne serai pas le plus malheureux du monde pour mon usage, mais à 1500 euros grand max alors.


Si tu veux le lave linge roland a 1000 balles c'est pas possible, ils vendent pour 2000 le lave linge qui fait séche linge, four a micro onde et aspirateur d'appoint, pour l'interet du consommateur c'était parfaitement faisable de faire juste le lave linge a un prix beaucoup plus bas mais pas dans l'interet de roland :mrg:

Edit: contrairement a Korg :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 16:44:26 ]

377
Citation de .: :
Citation de totounet :
Tu vas comparer un rack analo 7 voies a un Synthé VA qui a des sorties XLR pour faire de la performance scenique et qui envoie de plus gros layers ainsi que d’autres fonctions.
En quoi y a t’il un rapport? (Meme si evidemment les 2 sont de belles machines la n’est pas le souci…)


Mais je ne compare pas, sinon le prix/fonctionnalités d'où la balise HS.
C'est un moyen d'indiquer que si seuls comptent la qualité et le son, on peut aussi aussi avoir de la multi-timbralité (pour empiler) en belle synthèse analogique contrôlée numériquement, avec de l'expressivité pour les instrumentistes via le MPE, des effets et une interface directe.
Quant aux XLR qui classeraient d'office les JP/JU-X/m en instruments de professionnels, moi je pense plutôt que c'est de l’esbroufe pour donner une impression premium, comme l'aluminium.
On se demande pourquoi elles sont absentes des autres ZEN-Core comme l'AX-Edge par exemple (pas vraiment un engin qu'on achète pour jouer devant son miroir), ou des Nord, qui se contentent de jacks balanced comme souvent.

Citation de phanou2000 :
Si la discussion ne se limitait et légitimait qu'aux vrais acheteurs, qui forcément aiment le clavier et le concept à la base, il y aurait juste quelques messages entre 3 abonnés qui racontent leur joie. "Pour les autres, circulez y a rien à voir, allez HOP !"


Ceci.

Citation de comcast1 :
"on achète un instrument pour ce qu'il sait faire et non pas pour ce que l'on souhaiterait qu'il fasse".


Oui et non.

Auparavant, dans les machines dont on pouvait mettre à jour le logiciel (grosso-modo à partir de la fin des années 90), celui-ci évoluait à la marge de ce que le hardware proposait.

De nos jours, dans les produits numériques, TOUT est logiciel s'exécutant sur une plate-forme générique.
On peut redéfinir entièrement ce que fait le produit et accessoirement se rémunérer par ce biais via des fonctions optionnelles ou des abonnements pour maintenir la qualité/sécurité de l'ensemble jusqu'à la prochaine génération.

Les ZEN-Core sont clairement vendus depuis le début comme des plate-formes évolutives, où la machine qu'on achète plus ou moins cher pourra bénéficier de certaines fonctionnalités nouvelles au cours de son cycle de vie commerciale. Cf. la com' avec tout l'héritage Roland.
Ergo depuis 2019 le JD-800, le Vocal Designer, le Virtual Tone Wheel, maintenant le JU-60, le N/Zyme, et autres fonctionnalités rajoutées dans les mises à jour logicielles v2.0, v3.0...

De nos jours, l'instrumentiste qui achète un clavier pour faire du live constitue une partie de la clientèle.
Mais la cible des acheteurs potentiels d'un instrument électronique - a fortiori inspiré du passé - est beaucoup (beaucoup) plus large que cela : musiciens amateurs, technophiles, curieux, débutants, collectionneurs, influenceurs et influencés, quadra/quinqua nostalgiques de ce qu'ils/elles ne pouvaient pas s'offrir à l'époque, j'en passe.

Sinon, comment expliquer l'i-arp, les multiples moteurs à presets décorrélés de l'interface utilisateur physique, l'alimentation par piles (Xm), les haut-parleurs, la carte audionumérique intégrée, l'éditeur logiciel, le BT MIDI (certe hérité de l'AX-Edge), et si on élargit, les déclinaisons au format Boutiques, etc ?

Bon, et sinon, combien d'emplacements utilisateur sur le JU-X ? 256 ou 512 ?


Ah mais tout à fait ! Mais qui va décider ou pas, de redéfinir entièrement ce que fait le produit ? C'est bien Roland, pour ce qui nous intéresse ici, nous sommes d'accord ? D'ailleurs Roland l'a fait avec la V.3 qui revoit (entre autre) l'ergonomie des X/M par ex. À moins de ne pas acheter l'instrument de telle ou telle marque nous sommes "condamnés" à subir les "caprices" du constructeur.
Mais encore, pour n'importe quelle produit que l'on achète, on pèse le pour et le contre et les concessions sur le choix que nous ferrons c'est bien nous qui les ferrons, par contre c'est bien le constructeur qui assumera ses choix et les ventes du produit créé par lui.
378
Citation :
c'était parfaitement faisable de faire juste le lave linge a un prix beaucoup plus bas mais pas dans l'intérêt de roland :mrg:

Je ne suis pas si sur tu sais qu'il faille forcement penser comme ca, c'est peut etre aussi rentable pour eux de segmenter encore, simplement il y a d'autres orientations stratégiques et peut etre que ca viendra.

Citation :
De nos jours, l'instrumentiste qui achète un clavier pour faire du live constitue une partie de la clientèle.
Mais la cible des acheteurs potentiels d'un instrument électronique - a fortiori inspiré du passé - est beaucoup (beaucoup) plus large que cela : musiciens amateurs, technophiles, curieux, débutants, collectionneurs, influenceurs et influencés, quadra/quinqua nostalgiques de ce qu'ils/elles ne pouvaient pas s'offrir à l'époque, j'en passe.


Tu n'as pas tort, il est évident qu'une bonne partie des claviers vont etre achetés par des musiciens différents a tout point de vue.
Maintenant il y a quand meme des cibles dédiées:
Ce ne sont pas tout a fait les memes qui vont acheter des Nord piano, des petits PSR, des modules eurorack...
Et une fois cela dit, le Juno X va quand meme aller chercher un peu plus des gens qui ont envie d'aller jouer de la musique vivante, ca leur parle a eux un peu.
Il n'est d'ailleurs pas si difficile de voir au travers des discussions ici que les critiques négatives proviennent plus de gens orientés studio que des musiciens de scène.(je ne definis pas le bien ou le mal la, on fait ce qu'on veut....mais les contraintes ne sont pas les memes et les questionnements non plus)
De toute façon les musiciens de scène désertent de plus en plus ces forums, mais ils les jouent ces claviers....simplement tu ne les verras pas trop discuter avec toi car il s'en foutent un peu de ce genre de débat.
C'est une vision différente.

ps:et j'ai bien l'impression que c'est 256 Odon.:bravo:

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 17:23:21 ]

379
Tant que Berhinger a du retard c'est bon pour roland a 2000 balles le juno v.a bravo: mais aprés..:facepalm:
380
x
Hors sujet :
Citation de Analog_Keys :
Il y a bien un gars qui t’explique régulièrement sur le forum que tel nouveau synthétiseur sonne exactement comme l’original qu’il a possédé il y a 20 ans dans l’approbation générale… :facepalm:


Citation de skyjazz :
Ba ça doit être le marcheur de synthé à mon avis


Analog_Keys, peux-tu préciser si skyjazz a raison, à défaut qui est visé et sur quels synthés cela se passe régulièrement ?

Skyjazz, peux-tu donner les éléments précis qui te font dire que cela me concerne : pour quels synthés, où cela est-il écrit ?

381
Cela ne sert à rien de se masturber le cerveau avec des comparaisons style "JUNO X, JUNO 106, System 8 et autre..." alors que deux JUNO 106 ne sonneront déjà pas pareil, ils sont en grande partie analogiques. D'ailleurs si vous deviez comparer le son d'un JUNO 106 à sa sortie avec le son de ce même JUNO 106 35 ans plus tard, et bien il y a aurait des différences dû au vieillissement des composants!
La question à se poser est d'abord, est-ce que le son me plaît ? et est-ce qu'il va s'insérer dans mon set actuel ?
Là où les comparaisons sont nécessaires, c'est au niveau de la qualité du clavier. Si on est instrumentiste confirmé, il est sûr que l'on va choisir celui qui a le meilleur clavier; si on ne l'est pas, le clavier ne sera peut être pas un élément essentiel au prime abord.
Pour ce que j'en ai entendu, le JUNO X fait le job concernant l'émulation du JUNO 106; de toute façon ça n'est pas un JUNO 106. Et puis pour le prix, qui me semble un poil élevé il est vrai, le fantom 0 ou le Jupiter Xm sont d'excellents remplaçants!

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 20:58:01 ]

382
Citation de comcast1 :
Mais qui va décider ou pas, de redéfinir entièrement ce que fait le produit ? C'est bien Roland, pour ce qui nous intéresse ici, nous sommes d'accord ? D'ailleurs Roland l'a fait avec la V.3 qui revoit (entre autre) l'ergonomie des X/M par ex


En l'occurrence Roland, mais en tenant compte des retours utilisateur.
Ils font beaucoup d'enquêtes sur Backstage, et sont très présents sur MetaFace-machin.
Il y a probablement un plan de charge pour les mises à jour à venir, mais aussi des développements destinés à corriger les griefs qui sont assez vite apparus lors de l'utilisation du Xm, pour ce qui nous occupe. Notamment la confusion entre Scene et Part, l'édition des paramètres se faisant au sein de l'une et pas de l'autre par défaut, le développement de l'éditeur logiciel pour Mac/PC, etc...

C'est ce qu'on appelle coproduction collaborative entre le manufacturier et le consommateur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_du_consommateur#La_coproduction_collaborative

A propos de marketing, post très intéressant sur GS à propos des volumes de ventes attendus, qui sont annoncés dans les communiqués de presse en japonais (cf. les liens par produit) :

https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15985164&postcount=1145

Citation de ToyBox :
In any case, I don't know what it means exactly, so take this with a grain of salt, but when Roland announces a new product you'll find this bit of information in the related Japanese press release:

Google auto translates that to:
"Scheduled sales volume for the first year (domestic / overseas total)"

If that's correct then comparing the numbers they give for different products is... interesting:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 23:42:43 ]

383
Quelles sont les différences notables uniquement d'un point vu sonore par rapport à un jupiter XM ?
384
Citation de nightposition :
Quelles sont les différences notables uniquement d'un point vu sonore par rapport à un jupiter XM ?


Le Juno X a le Juno 60 ainsi que son propre model expansion, du moins pour le moment, le Jupiter X a également son propre model expansion
A mon avis les sorties audio semblent identiques, donc ils sonneront pareil

[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 03:03:59 ]

385
Citation de synthwalker :
x
Hors sujet :
Citation de Analog_Keys :
Il y a bien un gars qui t’explique régulièrement sur le forum que tel nouveau synthétiseur sonne exactement comme l’original qu’il a possédé il y a 20 ans dans l’approbation générale… :facepalm:


Citation de skyjazz :
Ba ça doit être le marcheur de synthé à mon avis


Analog_Keys, peux-tu préciser si skyjazz a raison, à défaut qui est visé et sur quels synthés cela se passe régulièrement ?

Skyjazz, peux-tu donner les éléments précis qui te font dire que cela me concerne : pour quels synthés, où cela est-il écrit ?



Tu veux un nom ? Ok, Push-pull.
Et le synthétiseur en question c’est le Jupiter 8.

Et du coup, je vais prendre pendant quelque temps un peu de distance avec le forum…
Bonne journée dans la tendresse et la bienveillance hein. :bravo:


386
x
Hors sujet :
Push-Pull connaît le JP-8 comme sa poche, il a dû le revendre le sien il y a une dizaine d’années, cela ne l’empêche pas de continuer à en fréquenter, son avis en la matière est très précieux…
387
Citation de .: :
C'est ce qu'on appelle coproduction collaborative entre le manufacturier et le consommateur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_du_consommateur#La_coproduction_collaborative


Oui, DSI fait ça énormément, d'autant plus que leur clientèle compte énormément de musiciens professionnels, ce qui explique sans doute certains choix, en particulier le choix d'un clavier de quatre octaves pour les Prophet 6 et OB-6 car je suis prêt à parier qu'une bonne partie des acheteurs sont des claviéristes de tournée l'utilisant en complément d'un clavier de scène du style Nord Electro pour les sons un peu bateau (piano, orgue...)

Sinon, merci pour le lien avec les données chiffrées, qui confirment bien ce que disait un jour Dave Smith dans une interview, à savoir qu'à partir de la sortie du Korg M1, le marché du synthétiseur était devenu un marché de niche...

[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 12:29:53 ]

388
Citation de Mr :
ce que disait un jour Dave Smith dans un interview, à savoir qu'à partir de la sortie du Korg M1, le marché du synthétiseur était devenu un marché de niche...


Je veux bien un lien, si tu as ça.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

389
cela coïncide il me semble l’époque où il a planté Sequential pour aller developper des softwares chez Seer Systems et en prendre la présidence…
390
Citation de .: :
Je veux bien un lien, si tu as ça.


J'ai recherché et j'ai retrouvé ça, et alors il parle bien de tout ça à partir de 24'00 / 24'30

En résumé pour les non-anglophones :
- la grande vertu de l'analo soustractif, c'est que c'est FACILE à appréhender.
- Ceci dit, 12.000 Minimoog et 7.000 Prophet 5, c'est peu face à 200.000 DX7 et 250.000 M1.
- Le Prophet 5 s'était bien vendu car il imitait tant bien que mal les sons de cordes, de cuivres...
- Puis est arrivé le DX7 (14kg) qui faisait à 90% le son d'un Rhodes (~100kg) = mort du marché du piano électrique
- Puis le M1, c'était le début de la fin car là, ce n'était plus de l'imitation improbable, mais des vrais sons échantillonnés
- Puis une palanquée de machines toujours plus performantes, mais restant fondamentalement des M1
- Puis un certain ras-le-bol et une demande des synthétistes pour des machines plus ludiques à programmer

391
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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
cela coïncide il me semble l’époque où il a planté Sequential pour aller developper des softwares chez Seer Systems et en prendre la présidence…

À cette époque, il n'était plus chez Sequential mais chez Korg.
392
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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
cela coïncide il me semble l’époque où il a planté Sequential pour aller developper des softwares chez Seer Systems et en prendre la présidence…


Oui, Sequential était déjà passé au numérique et au sampling, je crois d'ailleurs me rappeler que ça avait été l'échec du Prophet 3000 qui avait été fatal à Sequential car sa mise au point avait englouti des budgets pharaoniques.

Et de toute manière, le M1, c'était aussi le commencement de la fin des samplers hardware car le chargement était instantané et plus besoin que le chanteur fasse un speech entre deux morceaux le temps que le claviériste charge sa disquette dans l'Emax ou le Mirage pour passer du son de piano au son de cuivres ou de cordes :mrg:

[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 13:56:22 ]

393
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Hors sujet :
Citation de alex.d. :
x
Hors sujet :
Citation de synthwalker :
cela coïncide il me semble l’époque où il a planté Sequential pour aller developper des softwares chez Seer Systems et en prendre la présidence…

À cette époque, il n'était plus chez Sequential mais chez Korg.


Pas encore, en 1987, Sequential avait sorti le Prophet 3000 avec une interface qu'on a vu seulement 10/15 ans après chez Akai (S5000/6000).

Ensuite, Yamaha a racheté Sequential mais possédait aussi Korg à ce moment là et j'imagine que c'est par ce biais que Dave s'est retrouvé chez Korg chez qui il a pris part à la mise au point du WaveStation.


[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 14:06:56 ]

394
395
Citation de VE :
Merci Mr Kay pour la vidéo et son résumé.


Excellente en effet, avec en bonus quelques vérités sur le design contraint, l'USB audio, le nombre de patches, etc. :bave: :bravo:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 23:21:15 ]

396
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Hors sujet :
Citation de Mr :
x
Hors sujet :
Pas encore, en 1987, Sequential avait sorti le Prophet 3000 avec une interface qu'on a vu seulement 10/15 ans après chez Akai (S5000/6000).

Ensuite, Yamaha a racheté Sequential mais possédait aussi Korg à ce moment là et j'imagine que c'est par ce biais que Dave s'est retrouvé chez Korg chez qui il a pris part à la mise au point du WaveStation.


En effet, mais ce n'est pas en 1987 quand Sequential s'est cassé la gueule qu'il est arrivé chez Seer Systems, mais plus tard, après le passage chez Korg.
397
x
Hors sujet :
Je n’ai pas dit que Dave était allé tout de suite chez Seer Systems, je connais assez bien sa bio moi aussi, j’ai juste dit que la période « après M1 » à laquelle il faisait référence correspondait sans doute au moment où il a lâché le hardware…
398
Pour les moins fortunes

399
Volka made in Roland :mrg:
400
Ca sonne pas trop mal ces petits trucs! Ils ont la bougeotte en ce moment chez Roland!

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""