réactions à la news Roland confirme le Juno-X

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Neo Alchemist

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Sujet de la discussion Posté le 27/04/2022 à 10:59:00

C'est réel et officiel : les nostalgiques de l'ère Juno vont bientôt pouvoir s'offrir le Juno-X, un synthé numérique qui regroupe les sons des Juno.

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4484

Squatteur·euse d’AF

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351 Posté le 07/05/2022 à 23:34:09

totounet nous dira où il a vu/lu ça, mais moi j'ai parlé de l'émulation du chorus du Juno-60. Que je crois avoir entendu dans certaines démos, et si c'est bien lui il semble plus que moyen. Or c'est une part essentielle du son du Juno pour moi.

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totounet

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352 Posté le 07/05/2022 à 23:37:12

Citation :

totounet, tu peux argumenter autant que tu veux sur le Juno-X (et notamment sur des caractéristiques qui n'intéressent pas toutes celles et tous ceux qui attendaient une renaissance juno-esque de la part de Roland) mais si l'émulation du Juno-106 (ou plutôt du Juno-60 ? notamment pour son chorus) est ratée ou moyenne c'est un vrai problème quand même. Que le synthé fasse un milliard d'autres choses ou non. Parce que le Juno-X apporte ces émulations Juno en natif, contrairement aux autres instruments Zen Core. Et son interface est dédiée à ces moteurs (là où le Jupiter-X s'avère plus adapté aux différents moteurs embarqués et embarquables).

J’argumente pas autant que je veux sur rien tu sais, mais sur ce que propose techniquement ce clavier.
Desolé de ne pas arrêter mon analyse au seuls aspects du Juno qui ne représentent qu’une partie du bouzin.
Mais je vais continuer a argumenter comme je veux….tout comme ceux qui ne parlent que de l’émulation Juno par rapport a l’original en faisant comme si il n’y avait que cela et rien d’autre.
Comme ca ca fait un equilibre. :mrg:

Le problème dans le raisonnement de ton message précédent, c’est qu’il est totalement basé sur l’idée que l’emulation Juno serait ratée ou moyenne.
Mais qui parle d’émulation Juno ratée ici?
Je pense qu’elle pourrait etre ratée effectivement pour celui qui a un Juno analo et qui n’aurait pas trop envie de concevoir qu’a l’usage et dans un contexte musical personne ne ferait la différence entre l’original et celui la.
C’est sur ca pourrait faire mal au popotin a certains qui ne vivraient pas bien cette démystification.
(Alors qu’en fait un Juno original restera ce qu’il est a sa place, avec tout ce qu’il a de chouette…)

Je pense que ma foi sous cet angle on peut la voir ratée l’emulation oui…parce que sinon faut m’expliquer.
Je suis tres sérieux ca m’intéresse, qu’on m’explique pourquoi cette émulation serait ratée…

Edit:
Ma réponse a été lancée sans lire celle de Coyote.

Pour le Chorus, si tu estimes qu’il est moyen, et bien ta t pis pour Roland donc…
C’est pas pour toi et c’est tout, tu as raison.
A quoi bon discuter d’une perception perso?
Elle t’appartient.
Mais visiblement tout le monde n’est pas ok avec toi la dessus.

[ Dernière édition du message le 07/05/2022 à 23:41:28 ]

4484

Squatteur·euse d’AF

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353 Posté le 07/05/2022 à 23:40:38

Citation de totounet :

Le problème dans le raisonnement de ton message précédent, c’est qu’il est totalement basé sur l’idée que l’emulation Juno serait ratée ou moyenne.
Mais qui parle d’émulation Juno ratée ici?

Euh... toi ?

Citation de totounet :

Une bonne partie des critiques se pose aussi sur la comparaison directe de l’emulation Juno X face au Juno analo.

+ moi pour la partie chorus Juno-60 si c'est bien celui que j'ai entendu dans certaines démos.

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IPM

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Membre depuis 19 ans

354 Posté le 07/05/2022 à 23:41:22

Toutounet. Tu as déjà eu un juno ?

totounet

6287

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355 Posté le 07/05/2022 à 23:48:22

Bah non justement, c’est pour ca que perso je m’en fous royal, ce qui m’intéresse c’est l’efficience du truc et que je le joue, que ca pete (en live notamment) et que sa musicalité me convienne.
C’est plus facile comme ca de prendre le synthé pour ce qu’il est.
Je suis tres heureux de ce qui sort du moteur Juno de mon Jupiter X, comme des autres moteurs..
Heureusement qu’on peut prendre du plaisir dans un Jupiter X sans avoir eu un Jupiter 8, parce que sinon ca serait compliqué.
Et quand je joue de ces moteurs, j’ai envie de jouer des morceaux ou de compos, pas d’analyser si ca ressemble en bien ou mal a l’original.
Je fais de la musique quoi.
Il y a un temps pour tout. :bravo:

Cela dit avoir un vrai Juno ne m’intéresse pas en soi, j’ai beaucoup de respect pour ceux qui en mode puriste en sont passionés (pas de soucis) simplement il serait trop limité l’original par rapport au Juno X, je prendrai sans aucun remord le nouveau plutot que l’ancien.

VE:

Citation :

Euh... toi ?

Non toi, et Je te cite:

Citation :

mais si l'émulation du Juno-106 (ou plutôt du Juno-60 ? notamment pour son chorus) est ratée ou moyenne c'est un vrai problème quand même.

C’est quand meme un peu toi qui souleve l’idée, et tu fais un peu semblant de l’inverse.
(Et ca fait 2 fois que tu me fais le coup dans ce sujet).
Pas grave mais sois juste de bonne foi quand meme…

[ Dernière édition du message le 07/05/2022 à 23:55:58 ]

totounet

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356 Posté le 08/05/2022 à 00:20:54

Tiens avant d’aller faire dodo je vous ai trouvé la plus belle demo de Juno X du net (et la plus musicaler aussi). :mrg:

IPM

8888

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Membre depuis 19 ans

357 Posté le 08/05/2022 à 00:30:42

Totounet ne le prends pas mal. Mais ce n’est pas parce qu’un synthe est plus complexe ou qu’il en offre plus que c’est mieux.

J’ai eu la chance d’avoir possédé pas mal de vintage et le seul que j’ai gardé c’est le 106. C’est le seul dont je n’arrive pas à le remplacer en terme de ´univers sonore et de facilité de programmation . Des sons plus simples mais un délice à utilisé dans mes modestes compos. Pas de surcharge.

J’aime jouer sur un synthe qui me donne un plaisir sous les doigts, le côté instantané et que le son sonne
. Il y pas tant se synthes qui donnent ce plaisir .

Un juno , c’est plutôt un instrument de scène avec ses capacité de synthes simples et le son qui va bien.

On est dans l’esprit inverse du jp8 un synthe de studio évolué.

Le jupiterX sonne incroyablement bien mais je ne le trouve pas du tout instinctif. (Pour mon type d’utilisation) . Dans l’esprit je suis plutôt simplicité et ce juno F me paraît être un super instrument de scène.

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

358 Posté le 08/05/2022 à 00:42:39

Je le prend pas mal je suis d’accord avec toi sur la majorité de ce que tu exprimes.
Je comprend totalement ton point de vue sur le 106, en plus il exprime de la musicalité et moi j’adore ca.
Quand je dit que c’est plus riche le Juno X, c’est pour exprimer que ca justifie techniquement le prix, et ca amene une autre vision du sound design.
Ca ne veut pas dire qu’on ne peut pas jouer une seule part de 106 et kiffer.
On fait ce qu’on veut bien sur.
Je comprend aussi que tu n’ais pas envie dans cette optique de connecter avec un Juno X ou Jupiter X
(Et j’aime lire le plaisir que tu as a exprimer le jeu, ca fait du bien a lire et ca nous manque dans ces debats)

4484

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

359 Posté le 08/05/2022 à 09:23:33

Citation de totounet :

VE:

Citation de VE :
Euh... toi ?

Non toi, et Je te cite:

Citation de VE :
mais si l'émulation du Juno-106 (ou plutôt du Juno-60 ? notamment pour son chorus) est ratée ou moyenne c'est un vrai problème quand même.

C’est quand meme un peu toi qui souleve l’idée, et tu fais un peu semblant de l’inverse.
(Et ca fait 2 fois que tu me fais le coup dans ce sujet).
Pas grave mais sois juste de bonne foi quand meme…

Oula, heureusement que je suis revenu par hasard sur ce message déjà lu pour repérer ce rajout de ta part ! :8O:

Ce que tu cites de moi date d'après ton message mais ce n'est pas grave parce que je crois te comprendre, si tu peux confirmer sans attaque inutile cette fois : "les" critiques ("sur la comparaison directe de l’emulation Juno X face au Juno analo") c'est moi ok (et je ne l'ai jamais caché pour le chorus Juno-60 précisément, avec les pincettes qui vont bien, même encore dans ma dernière réponse donc ne raconte pas n'importe quoi s'il te plaît)... et d'autres ?
Ton utilisation du pluriel (et le fait de rester flou) me faisait penser que tu avais lu ou entendu des critiques ailleurs que sur AudioFanzine. Dans des vidéos YouTube par exemple. Mais pas du tout c'est ça ?

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

BBmiX

8909

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360 Posté le 08/05/2022 à 10:51:52

Citation :

j’avais envie de lui dire d’aller se carrer un controlleur a 100 balles ou je pense

pas les potards! pas les potards ! :oo:

Citation :

J’ai eu la chance d’avoir possédé pas mal de vintage et le seul que j’ai gardé c’est le 106. C’est le seul dont je n’arrive pas à le remplacer en terme de ´univers sonore et de facilité de programmation . Des sons plus simples mais un délice à utilisé dans mes modestes compos. Pas de surcharge.

J’aime jouer sur un synthe qui me donne un plaisir sous les doigts, le côté instantané et que le son sonne
. Il y pas tant se synthes qui donnent ce plaisir .

Ce que ne pourrait pas faire un nouvel arrivant avec le X ? ...

Là ou , pour être honnête,il me manque un petit quelque chose dans ce soft brass ... je sais pas ...

Là, j'adore cette montée issue du vrai 60 , enregistré en streaming/wav/ re-stream dans soundcloud . je ne sais pas comment elle synthétisée , mais j'entend trois sons la dedans ...

Hors sujet :

J'en ai besoin pour un remix, d'ailleurs, si vous l'avez, avec un autre synthé de la gamme, j'aimerais bien comparer

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

361 Posté le 08/05/2022 à 11:10:36

Citation :

Ce que tu cites de moi date d'après ton message mais ce n'est pas grave parce que je crois te comprendre, si tu peux confirmer sans attaque inutile cette fois : "les" critiques ("sur la comparaison directe de l’emulation Juno X face au Juno analo") c'est moi ok (et je ne l'ai jamais caché pour le chorus Juno-60 précisément, avec les pincettes qui vont bien, même encore dans ma dernière réponse donc ne raconte pas n'importe quoi s'il te plaît)... et d'autres ?
Ton utilisation du pluriel (et le fait de rester flou) me faisait penser que tu avais lu ou entendu des critiques ailleurs que sur AudioFanzine. Dans des vidéos YouTube par exemple. Mais pas du tout c'est ça ?

Non j’ai cité une video notamment ailleurs, mais je ne crois pas qu’il soit nécessaire de faire un inventaire global des critiques non plus.
Et puis ca dépasse notre cas perso a tout les 2.(et on a autre chose a faire)
Ce qui m’amuse pour ma part c’est qu’en faisant le constat de cette discussion, on s’aperçoit que les critiques négatives représentent en pourcentage une grande majorité des commentaires, et que cette majorité (remarques a l’appui comme la tienne « totounet tu peux argumenter autant que tu veux ect.. » ) se revendique avoir posé une sorte de couperet définitif sur Roland.

Du coup quand tu apparait plus mesuré certains empêtrés dans leur vision négative (comme une sorte de mood a la mode ici, et pas que dans ce sujet) te regardent un peu comme un extra terrestre parce que tu ne veux pas etre négatif ou que tu ne serais pas assez negatif.
Le problème c’est que le Zen Core, le système Cloud, bah je suis bien dedans maintenant avec le Jupiter X (qui pour info est un Juno X a 98 pour cent en terme de systeme..c’est surtout le hardware qui se différencie, donc que tu ais l’un ou l’autre c’est pareil) et le Fantom.

En vérité, au dela de ces absurdités tout est pourtant assez clair d’un point de vue pragmatique:
-Le cloud ne te demande pas plus que n’importe quelle autre inscription à n’importe quel site.
-Roland ne t’oblige pas à acheter ses produits parce que tu as acheté un de leur synthés, mais Roland te vend des extensions dans un système qui de toute façon reste aussi mercantile cependant à chacun de voir si ce qu’ils offre est valable ou pas.
-les mises à jour de ces synthés ne sont pas liés au Cloud mais disponible sur le site du produit
-Roland a une base technologique qui leur permet à partir de là de développer des extensions qui emulent le son de telle ou telle machine, alors on peut dire comme Odon que ce sont des « skins » dédiés bien sur, mais une fois qu’on l’a dit qu’est ce que ca change en pratique si le son est bon?
Et puis ca n’est pas basique (le vocal designer en temoigne) au contraire on peut trouver ca tres malin aussi.

Que perd le musicien dans tout ca?
Rien…et ceux qui n’aiment pas cette idée pourront se tourner vers d’autres marques.
Pour ce qui me trouve trop positif avec Roland sachez que je suis positif de la même manière avec toutes les majorité des machines qui sortent car je trouve qu’on vit une bonne époque avec plein de choses variées où chacun a le choix d’aller chercher ce qu’il veut trouver pour lui-même.
La différence c’est que je vais pas aller dans les sujets des forums mettre 300 messages sur des machines que je n’achète pas ou qui ne m’intéresse pas particulièrement pour en dire du mal parce que je trouve ça stérile à un moment donné.
La seule raison pour laquelle je réponds ici c’est parce que je suis possesseur de ces machines donc je peux apporter des informations d’utilisateur a certains qui se questionnent c’est le but des forums.

Pour le reste en ce qui concerne l’émulation pure par rapport à l’original c’est un débat pour moi tu n’as plus tellement de chance vu la qualité produite aujourd’hui.
Certains qui essaient d’être spontanément objectifs vous expliquent que c’est plutôt pas mal fait et que ça ressemble vraiment quand même à l’original, il y aura toujours une petite partie qui voudra chercher à voir la petite différence par-ci ou par-là et que de toute façon on trouvera toujours.
Pour moi peu importe car un Juno original reste unique et ce n’est pas le jeunot X qui va lui enlever quoi que ce soit car il se positionne autrement.
Tout le monde devrait être content de ça personne n’est perdant…(sauf si on comptait vendre son Juno à 4000 €)
Pour moi et pour être franc c’est juste du paluchage a ce niveau la, et je préfère m’intéresser a la musique.

A jouer ces Roland sont chouettes et musicaux, mais je ne suis pas aveugle non plus:
-on peut discuter de l’ergonomie et notamment du petit écran.
-on peut discuter de l’idée de certains d’avoir une version plus simple des émulations avec le clavier pour moins cher
-on peut aussi discuter de l’accès à certains paramètres un moment donné en dehors du panneau de commande.

Mais quand meme:
-le son est vraiment super;
-la qualité produit avec le métal est franchement top.
-ce qui était merdique au tout début sur l’organisation des menus l’est beaucoup moins aujourd’hui car Roland a tout repensé.
Ce ne sont plus les mêmes menus dans la hiérarchie qu’au début, et on se perdait beaucoup a sélectionner les parties, les scènes.Maintenant ça va beaucoup mieux là-dessus donc si l’ergonomie est encore discutable par la conception même de la machine (un moment on ne peut pas changer le monde est la conception de base donc si ça ne plaît pas ça ne plaît pas) elle n’est pas « pourrie » a mon sens.

Ce qui me frappe beaucoup pour être franc c’est la déconnexion entre les commentaires negatifs ici et ce que nous partageons entre potes sur ces machines en tant que possesseurs notamment sur d’autres groupes et réseaux.
On est pas mal de potes ailleurs à partager notre plaisir d’utiliser ces machines et on comprend pas certaines critiques vraiment excessives qui sont très caricaturales.
Mais je n’ai pas de but à convaincre quiconque ici ce qui n’aiment pas ces machines n’ont qu’à acheter autre chose enfin aucun souci.
Mon discours est juste axé sur la passion et le partage de cette passion c’est tout.

D’ailleurs pour finir j’ai acheté mon Jupiter X 1600 euros d’occase et il était absolument comme neuf, donc je me retrouve avec ce synthé a un tarif tout à fait raisonné.
Pour ceux qui éventuellement réfléchissent parce qu’ils ont une approche favorable,il y a quand même quelques occasions régulières et ça aussi ça fait pencher la balance potentiellement pour y acceder.

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 11:12:04 ]

4484

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

362 Posté le 08/05/2022 à 11:44:29

Pour te répondre sur le fond, j'ai toujours pris des pincettes concernant l'émulation du chorus du Juno-60 (comparé à celui du Juno-6). Où as-tu vu des retours négatifs aussi durs que ça concernant les émulations des Juno-106 et Juno-60 ?

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phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

363 Posté le 08/05/2022 à 12:03:31

Certes les commentaires négatifs sont très nombreux et j'y suis allé du mien aussi. Cependant je me garderai bien de mal juger ceux qui l'achètent et qui s'éclatent avec car chacun ses gouts et ça ne se discute pas. J'ai bien acheté un Oberheim OB-12 malgré qu'il se soit fait descendre partout, à raison sur certains points.
Le Juno-X n'est pas une mauvaise machine en soit, il est bien fini et sûrement durable, il présente bien en live et sonne bien aussi. Lors de la sortie des Jupiter 80/50, la polémique avait été virulente aussi : de beaux claviers bien finis avec un peu de VA et des beaux sons "supernaturals" empilables et tout et tout. Mais un "Jupiter" rompleur, la pilule a été rude pour ceux qui attendaient le retour d'une grosse bête analogique. Maintenant c'est acquit, les séries Jupiter et Juno sont désormais numériques, avec un moteur généraliste de workstation dans lequel PCM et VA sont maintenant fondus. Et pour éditer correctement les autres moteurs que le Juno, rendez-vous sur votre ordi. L'ADN de Roland a dû muter en route, ils n'ont même pas implémenté un filtre analogique alors qu'ils en ont en réserve. Dans leur gamme, seul le Fantom issu des traditionnels rompleurs de la marque qui ont toujours été 100% numériques en a un contrairement à ses ancêtres ! Normal que ça cause et pas forcément en bien. Si la discussion ne se limitait et légitimait qu'aux vrais acheteurs, qui forcément aiment le clavier et le concept à la base, il y aurait juste quelques messages entre 3 abonnés qui racontent leur joie.
"Pour les autres, circulez y a rien à voir, allez HOP !"

Non, la polémique est générale, sur les autres forums aussi. Korg a sorti la série des "Logues" et continue à contribuer au paysage sonore analogique sans pour autant laisser tomber les moteurs numériques, il les mélange même avec brio sans faire hurler personne. Il y a donc encore moyen pour une grande marque de sortir des claviers innovants sans se faire pourrir, en continuité d'un certain esprit qui semble manquer de plus en plus chez Roland. S'ils baptisaient leurs claviers de scène numériques autrement que "Juno" et "Jupiter", ça passerait peut-être mieux, pour la provoque il faut être doué.

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 12:13:39 ]

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

364 Posté le 08/05/2022 à 12:06:00

Citation :

Pour te répondre sur le fond, j'ai toujours pris des pincettes concernant l'émulation du chorus du Juno-60 (comparé à celui du Juno-6). Où as-tu vu des retours négatifs aussi durs que ça concernant les émulations des Juno-106 et Juno-60 ?

Quand je parle du négatif, je parle moins de l'émulation en tant que tel que les multiples procès qu'on fait a Roland (du genre "trop cher", "encore un Va au lieu d'un analo" , "Roland n'a rien compris", "ergonomie pourrie", "ils veulent nous forcer a acheter en s'abonnant au Cloud" etc etc.)

En ce qui concerne ta remarque sur le Chorus, ma position est assez simple:
Si tu le ressens comme ca tu as raison pour toi et je le respecte, il n'y a pas discussion la dessus.
La perception d'un clavier et l'affect qu'on y porte reste un feeling perso.
Dans le fond on se fait pas mal de soucis pour pas grand chose, car le Juno analo reste un pan d'histoire, et le nouveau un produit qualitatif qu'on peut trouver tres sympa.
Ces 2 visions n'ont aucunement a s'opposer.
Je l'ai dit je suis souvent dépité par le coté "Rabat Joie" dans lequel tombent souvent les commentaires.
Faut rester un peu gamin, envoyer des bonnes vibes....encourager ceux qui se questionnent.

Le problème de Roland c'est qu'il faut ramer pour avoir un peu de clarté, ce qui est moins le cas chez certaines marques.
Ca m'agace aussi parfois, surtout avec cette histoire de nouvelle plateforme Zen Core et de Cloud.
Mais justement en tant qu'utilisateur je me dis que c'est important d'éclaircir les choses au moins, car de l'extérieur on peut penser tout et nimp.

Tiens pour dire moi Berhinger c'est la marque que j'aime le moins, mais je veux pas aller polluer tout les sujets tout le temps pour ceux a qui ca convient.
C'est bien de favoriser la passion plutot que la critique a tout va non?
(je ne te vise pas c'est global)

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 12:06:35 ]

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

365 Posté le 08/05/2022 à 12:21:26

Phanou:

Citation :

S'ils baptisaient leurs claviers de scène numériques autrement que "Juno" et "Jupiter", ça passerait peut-être mieux, pour la provoque il faut être doué.

C'est leur nom ils font ce qu'il veulent...on s'en fout en verité.

Citation :

Korg a sorti la série des "Logues" et continue à contribuer au paysage sonore analogique sans pour autant laisser tomber les moteurs numériques, il les mélange même avec brio sans faire hurler personne

Perso je trouve super ce que sort Korg, leur petites boites sont geniales (Opsys, wavestate..) mais c'est du plastoc et j'aime trop jouer du clavier.
J'ai aussi failli acheter un Prologue 16 qui est la aussi un chouette projet, mais honnêtement je kiffe plus le son Roland meme s'il est virtuel analo.

Mais oui je trouve leur gamme a korg tres intéressante d'un point de vue global.
J'aime un peu moins leur vision de la qualité produit par contre, je me suis débarrassé d'un SV2 car j'étais plus trop sur de sa fiabilité (keybed RH3) dans le temps.

Citation :

Mais un "Jupiter" rompleur, la pilule a été rude pour ceux qui attendaient le retour d'une grosse bête analogique. Maintenant c'est acquit, les séries Jupiter et Juno sont désormais numériques, avec un moteur généraliste de workstation dans lequel PCM et VA sont maintenant fondus

C'est une présentation un peu biaisée je trouve:
Si on lit un peu vite on se dit" l'arnaque le rompler qui se prend pour un analo".
Tu peux très bien prendre le Juno X comme un Juno avec son panneau de synthèse et sa modelisation,on est loin du rompleur dans ce cadre la, et libre a toi d'aller utiliser les samples a coté.
Ce sont des choses associées dans une boite, pas une obligation.
Le coeur du Zen Core est une bonne synthese, tu y utilise des samples ou pas, mais tu as le choix.

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 12:23:25 ]

*Seed*

11682

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

366 Posté le 08/05/2022 à 13:19:03

je suis assez d'accord avec totounet dans l'ensemble. Je n'ai pas la chance de posséder un jupiter X ou xm mais j'ai la MC 707 aprés avoir eu la 101. Je quiffe le son Zen Core. Ce moteur est juste énorme et pas si compliqué, surtout si on a l'habitude de l'approche Roland à 4 partials. Moi ce Juno X me fait réver, car il correspond exactement à ce que je recherche. Un synthé multitimbral, poly, avec une philosophie qui tend vers le 1 potard/1 fonction (au moins pour les paramètres de base) et qui néanmoins en a largement sous le capot pour les fois ou l'on a envie de plonger en eaux profonde de la synthèse. Avec l'audio over USB qui est quand même bien foutu (mêm si c'est un peu agacent de devoir changer de pilote pour enregistrer ses pistes) on a un instrument qui (comme toute la gamme zen core je pense) est aussi à l'aise en studio qu'en Live......en tout cas moi je ne me sens pas lésé par ma MC et je suis sur que je ne serais pas lésé si j'avais les moyens de me payer ce JunoX maintenant.
Alors +1 pour le smile et le gamin qui rève devant ces beaux jouets que sont ces instruments.....et je reprend un commentaire qui a été laché sur le fil du nouveau OB, oui ça parait cher comme ça mais si tu rapportes au nombre d'heures passées devant à jouer, est-ce si déraisonnable? Je pense que quand on fait ce calcul, on se rend vite compte qu'en réalité ce n'est pas cher payé.... en tout cas à mon avis. La musique de tte façon est une passion onéreuse pour lesz instrumentistes quels qu'ils soient, mais les utilisateurs de syntyhés ou autres grooovebox ont quand même de la chance, c'est probablement les instruments de musiques les moins chers de tous les instruments, et avec un choix énorme, tant en matière de génération sonore qu'en terme de qualité/possibilités etc.....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 13:24:01 ]

Gam

9076

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

367 Posté le 08/05/2022 à 14:09:05

Donc pour résumer Roland = pcm = rompler = caca = diable

comcast1

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

368 Posté le 08/05/2022 à 14:10:54

Permettez moi d'en rajouter une couche, je suis de l'avis de *Seed* et totounet.
Et de citer un membre du forum également, "on achète un instrument pour ce qu'il sait faire et non pas pour ce que l'on souhaiterait qu'il fasse".

Gam

9076

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

369 Posté le 08/05/2022 à 14:14:47

Citation de comcast1 :

Et de citer un membre du forum également, "on achète un instrument pour ce qu'il sait faire et non pas pour ce que l'on souhaiterait qu'il fasse".

Exactement vieux débat depuis que le numérique s'est installé, les gens penses pc, donc facile de rajouter un truc qu'ils ont rêvé

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

370 Posté le 08/05/2022 à 14:52:46

Citation de Gam :

Donc pour résumer Roland = pcm = rompler = caca = diable

Nope, j'ai un XV5080 que j'aime beaucoup, quand il claquera je prendrai un Fantom X d'occase. Le system-8 me paraît la dernière sortie dédiée vraiment à l'émulation des synthés analos de la marque, s'ils avaient fait un effort sur la qualité du clavier avec un joli package en métal s'aurait été très beau. Evidemment il n'a pas de "poum-tchak" ni de pianos, c'est un instrument brut donc pas le même coeur de cible que les Juno-X et Jupiter-X.

Citation de comcast1 :

Permettez moi d'en rajouter une couche, je suis de l'avis de *Seed* et totounet.
Et de citer un membre du forum également, "on achète un instrument pour ce qu'il sait faire et non pas pour ce que l'on souhaiterait qu'il fasse".

Et on ne l'achète pas pour ce qu'il n'est pas. Tout le monde ne peut pas se retrouver sur un seul synthé, les nouveaux Jupiter et Juno (aur)ont leur publique, c'est normal et ce n'est pas une sous-catégorie de sous-synthétistes.

Citation de totounet :

Citation :
Mais un "Jupiter" rompleur, la pilule a été rude pour ceux qui attendaient le retour d'une grosse bête analogique. Maintenant c'est acquit, les séries Jupiter et Juno sont désormais numériques, avec un moteur généraliste de workstation dans lequel PCM et VA sont maintenant fondus

C'est une présentation un peu biaisée je trouve:
Si on lit un peu vite on se dit" l'arnaque le rompler qui se prend pour un analo".
Tu peux très bien prendre le Juno X comme un Juno avec son panneau de synthèse et sa modelisation,on est loin du rompleur dans ce cadre la, et libre a toi d'aller utiliser les samples a coté.
Ce sont des choses associées dans une boite, pas une obligation.
Le coeur du Zen Core est une bonne synthese, tu y utilise des samples ou pas, mais tu as le choix.

Je ne parle pas d'arnaque mais de changement d'orientation de claviers nommés semblablement et d'un modèle commercial reposant désormais sur des variations d'un seul moteur sonore. Si Ferrari ressort une F40 sous forme d'un break à moteur électrique, même s'il décoiffe, ça signe un changement. Par rapport aux Jupiter-80 et Jupiter-X, le Juno-X trahi moins l'interface de programmation et donc de jeu du moteur principal ce qui est un point. Encore une fois je n'ai jamais dit que le Juno-X est un mauvais synthé. Appeler une sortie du Zen-Core JD-08 ou XV5080 se justifie, mais les appeler Juno ou Jupiter et les vendre à ce prix c'est osé, même à ce niveau de finition. Si les Juno et Jupiter d'occases étaient moins hors de prix ce projet n'était pas viable. Si c'est Arturia qui avait sorti une émulation numérique de Juno, ils ne l'auraient pas vendu à ce prix là. Je ne parlerai pas de Behringer et de son business model agressif et visant le prix le plus bas possible. On a le droit de considérer que Roland fait payer cher ses émulations numériques dans ces séries.

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 15:07:45 ]

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

371 Posté le 08/05/2022 à 15:09:57

Citation :

Appeler une sortie du Zen-Core JD-08 ou XV5080 se justifie, mais les appeler Juno ou Jupiter et les vendre à ce prix c'est osé,

Cherche un clavier sur le marché actuel qui dispose des specs des Juno X et Jupiter X, tout en metal avec des sorties XLR, puis a la fois plusieurs emulations vintage associées a une synthese hybride VA/PCM…expansible..avec la polyphonie qu’on lui connait et une capacité en layer sur 4 moteurs plus une rythmique.
Cherche et si tu trouves ca sera interressant de comparer. :clin:

(Et ne parle pas d’analog a 6 ou 8 voies, ou de rompleurs generalistes sans modelisation, ou de syntheses diverses a polyphonie limitée et moins multilayers..)

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

372 Posté le 08/05/2022 à 15:27:03

Citation de totounet :

Citation :
Appeler une sortie du Zen-Core JD-08 ou XV5080 se justifie, mais les appeler Juno ou Jupiter et les vendre à ce prix c'est osé,

Cherche un clavier sur le marché actuel qui dispose des specs des Juno X et Jupiter X, tout en metal avec des sorties XLR, puis a la fois plusieurs emulations vintage associées a une synthese hybride VA/PCM…expansible..avec la polyphonie qu’on lui connait et une capacité en layer sur 4 moteurs plus une rythmique.
Cherche et si tu trouves ca sera interressant de comparer.
(Et ne parle pas d’analog a 6 ou 8 voies, ou de rompleurs generalistes sans modelisation, ou de syntheses diverses a polyphonie limitée et moins multilayers..)

Ok, prenons le raisonnement inverse. Tu prends un Fantom qui contient tout ce que tu dis et plus (Fantom6 à 2900 euros, un à 2100 euros d'occase en moment), tu lui enlèves son V-piano, son séquenceur, son sampling, ses effets, moults autres choses, tu simplifies l'interface façon année 80 et tu marques Juno dessus. Tu le vends combien ?
Après je ne cherche pas à me fâcher avec toi, hein ? J'ai un avis que je partage ici : je le trouve trop cher et pas assez différencié, hormis l'interface, des autres offres Zen-Core. Mais ce clavier qui a un bon son intéresse des utilisateurs comme toi et d'autres et je ne juge personne.

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 15:34:55 ]

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

373 Posté le 08/05/2022 à 15:37:16

Phanou il n’y a pas de soucis on ne se fache pas enfin on papote on cause matos :clin:

Je respecte ton point de vue.
Pour ton raisonnement sur un Fantom allegé, je le vend dans les 2000 balles…
Mais tu n’as pas toi repondu a un clavier equivalent concurrent qui serait moins cher..
La difference entre le Fantom et cette serie intermédiaire Juno X/Jupiter X, je la vois bien puisque j’ai un Fantom.
Le Fantom eqt un beau produit avec la plus belle ergonomie, le Jupiter X a une gueule d’enfer, est imparfait sur certains points.. et declenche un fichu affect, ceux qui prendront le Juno X ca sera exactement la meme chose.

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

374 Posté le 08/05/2022 à 15:46:41

Entièrement d'accord, l'attirance envers un synthé ça ne s'explique pas, ça ne se rationalise pas. Jusqu'à présent j'ai acheté et parfois revendu sans logique profonde puisque je n'ai pas de contraintes à jouer dans deux groupes de potes de façon non professionnelle (l'un blues rock et l'autre pop rock) et que mon home studio est encore un projet.
Roland c'est une super marque avec un passé prestigieux. Pour moi la concurrence des synthés Roland est maintenant interne : leur gamme est, à mes yeux, moins différenciée et l'unicité de leur moteur sonore universel détruit l'intérêt que je porte à chacune de leur sortie hardware, mais il s'agit du mien. Si je n'avais qu'un Juno-X chez moi je ne serai pas le plus malheureux du monde pour mon usage, mais à 1500 euros grand max alors.

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 15:55:45 ]

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

375 Posté le 08/05/2022 à 16:08:45

Citation de totounet :

Tu vas comparer un rack analo 7 voies a un Synthé VA qui a des sorties XLR pour faire de la performance scenique et qui envoie de plus gros layers ainsi que d’autres fonctions.
En quoi y a t’il un rapport? (Meme si evidemment les 2 sont de belles machines la n’est pas le souci…)

Mais je ne compare pas, sinon le prix/fonctionnalités d'où la balise HS.
C'est un moyen d'indiquer que si seuls comptent la qualité et le son, on peut aussi aussi avoir de la multi-timbralité (pour empiler) en belle synthèse analogique contrôlée numériquement, avec de l'expressivité pour les instrumentistes via le MPE, des effets et une interface directe.
Quant aux XLR qui classeraient d'office les JP/JU-X/m en instruments de professionnels, moi je pense plutôt que c'est de l’esbroufe pour donner une impression premium, comme l'aluminium.
On se demande pourquoi elles sont absentes des autres ZEN-Core comme l'AX-Edge par exemple (pas vraiment un engin qu'on achète pour jouer devant son miroir), ou des Nord, qui se contentent de jacks balanced comme souvent.

Citation de phanou2000 :

Si la discussion ne se limitait et légitimait qu'aux vrais acheteurs, qui forcément aiment le clavier et le concept à la base, il y aurait juste quelques messages entre 3 abonnés qui racontent leur joie. "Pour les autres, circulez y a rien à voir, allez HOP !"

Ceci.

Citation de comcast1 :

"on achète un instrument pour ce qu'il sait faire et non pas pour ce que l'on souhaiterait qu'il fasse".

Oui et non.

Auparavant, dans les machines dont on pouvait mettre à jour le logiciel (grosso-modo à partir de la fin des années 90), celui-ci évoluait à la marge de ce que le hardware proposait.

De nos jours, dans les produits numériques, TOUT est logiciel s'exécutant sur une plate-forme générique.
On peut redéfinir entièrement ce que fait le produit et accessoirement se rémunérer par ce biais via des fonctions optionnelles ou des abonnements pour maintenir la qualité/sécurité de l'ensemble jusqu'à la prochaine génération.

Les ZEN-Core sont clairement vendus depuis le début comme des plate-formes évolutives, où la machine qu'on achète plus ou moins cher pourra bénéficier de certaines fonctionnalités nouvelles au cours de son cycle de vie commerciale. Cf. la com' avec tout l'héritage Roland.
Ergo depuis 2019 le JD-800, le Vocal Designer, le Virtual Tone Wheel, maintenant le JU-60, le N/Zyme, et autres fonctionnalités rajoutées dans les mises à jour logicielles v2.0, v3.0...

De nos jours, l'instrumentiste qui achète un clavier pour faire du live constitue une partie de la clientèle.
Mais la cible des acheteurs potentiels d'un instrument électronique - a fortiori inspiré du passé - est beaucoup (beaucoup) plus large que cela : musiciens amateurs, technophiles, curieux, débutants, collectionneurs, influenceurs et influencés, quadra/quinqua nostalgiques de ce qu'ils/elles ne pouvaient pas s'offrir à l'époque, j'en passe.

Sinon, comment expliquer l'i-arp, les multiples moteurs à presets décorrélés de l'interface utilisateur physique, l'alimentation par piles (Xm), les haut-parleurs, la carte audionumérique intégrée, l'éditeur logiciel, le BT MIDI (certe hérité de l'AX-Edge), et si on élargit, les déclinaisons au format Boutiques, etc ?

Bon, et sinon, combien d'emplacements utilisateur sur le JU-X ? 256 ou 512 ?

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/05/2022 à 16:12:20 ]

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