Tentative de plusieurs plug-ins: le cpu explose

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falke

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/05/2008 à 14:18:17

Salut

je me familiarise peu à peu avec cubase et avec certains plug-ins.
voici ma config:

- pentium 4: 3Ghz
- 2 disques durs de 200 Go, 7200 tr/min: une partition de 50Go dédiée aux applis et à l'OS sur l'un, une partition de 100 Go dédiée aux données sur l'autre
- 1 Go de RAM
- XP SP2, pc dédié à la musique
- une interface audio konnekt

je voulais voir un peu jusqu'où pouvait monter mon cpu (pour ça, j'affiche la petite fenêtre des performances avec le cpu et l'accès disque dur).
Eh bien en pluguant, sur une piste guitare, 6 plugins classiques de cubase (parmi delay, distortion (quadrafuzz, un truc comme ça), chorus, flanger ou autre) puis le joli "fabrik Reverb" issu de mon interface, alors tout va plutôt bien, même si le cpu dépasse allègrement les 50%.
J'ai téléchargé la version demo de guitar rig pour voir ce que ça vaut; bon, cette version ne permet pas de sauvegarder, mais elle me donne un indice sur mon cpu.
Alors là, ça clique de partout, ça freeze, le cpu atteint le max, je perds l'écoute.

Ma question est la suivante: je sais l'intérêt d'un bon disque dur, d'un bon processeur et d'avoir beaucoup de ram, mais comment influer sur le cpu? faut-il rajouter de la ram? prendre un disque dur à 10000tr/min?
ou alors tout simplement ne peut-on pas mettre 8 plug-ins? (ok, je ne le ferai pas dans la vie de tous les jours, mais c'est pour savoir jusqu'où je peux aller niveau performances).

merci d'avance :bravo:

falké

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Anonyme

10074

51 Posté le 22/05/2008 à 12:34:28

Citation : sachant que tout ça passe ensuite en 32bits flottants...)...

les traitemnts oui, ils se font maintenant quasi tous en 32 bit flottant( ce n'est pas vrai pour tous les plug), par contre le fichiers audio restent en 16 ou 24 bit (a part dans cubase, wavelab et peut être d'autres qui gêrent des fichiers audio à ce format)

Anonyme

521397

52 Posté le 22/05/2008 à 12:34:57

Citation : sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz.

certains traitements ont neanmoins besoin de cette finesse pour travailler encore plus precisement. Le resultat est souvent audible. Autant je ne fait pas la difference entre un signal a 44.1 et le meme a 88.2, autant apres passage dans certaines reverbes ou eq, j'arrive a la faire. je suis pas helas assez documenté sur le sujet pour l'expliquer (ni pour etre sur que je ne suis pas victime d'une illusion).

Anonyme

10074

53 Posté le 22/05/2008 à 12:36:19

Citation : je suis pas helas assez documenté sur le sujet pour l'expliquer (ni pour etre sur que je ne suis pas victime d'une illusion)

je crois qu'on en est tous là, c'est pour ca que j'attends le blind test avec impatience.
Pour les eq je suis d'accord, certains plug sur l'uad travaillent en sur-échantillonage (pultec, precision eq), et le son est nettement moin dur, moin froid qu'avec des eq travaillant à la fréquence d'origine.

Anonyme

521397

54 Posté le 22/05/2008 à 12:41:19

Citation : les traitemnts oui, ils se font maintenant quasi tous en 32 bit flottant( ce n'est pas vrai pour tous les plug), par contre le fichiers audio restent en 16 ou 24 bit (a part dans cubase, wavelab et peut être d'autres qui gêrent des fichiers audio à ce format)

A l'interieur du sequenceur, du debut a la fin de la chaine, on est en 32 bits flottants, y'a plus aucun plugins qui travaillent en dessous, et le seul sequenceur que je connaisse a travailler autrement (si on exclut ceux qui font du 64bits flottants), c'est protools et son 24bits fixe. des que tu rentres un fichier dans un sequenceur, il passe en 32 bits floats, et il y reste jusqu'au mixdown que ce soit en lecture ou en export. ce n'est qu'au moment d'envoyer les données a la carte son qu'on repasse a une dynamique fixe. On peut egalement exporter des fichiers en 32 bits, par exemple pour les emmener en mastering.

Anonyme

10074

55 Posté le 22/05/2008 à 12:52:18

Citation : y'a plus aucun plugins qui travaillent en dessous

faux, tu prends les plug de la powercor, par exemple, ils travaillent en 48bit au niveau du calcul mais ils ne prennent que 24 bit en entrée, fait le test d'envoyer un fichier 32bit float dans une vss3 si ton fichier module à +10 tu vas voir, alors qu'avec un plug qui prend et calcul du 32bit float, tu ne satures pas, d'autres programmes ne gèrent pas encor le 32bit float, il y a également un thread qui traite en profondeur du sujet.Je croi aussi que des soft comme logic, travaillent en 32bit float mais ne prennent que des fichiers en 24bit (j'en suis pas sur je m'était arrêté à la version pc).Il ne faut pas confondre la résolution de calcul avec la quantification du fichier à traiter.

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 22/05/2008 à 13:03:16

Salut !
Je rajoute juste mon petit grain de sel...

La fréquence d'échantillonnage permet effectivement de déterminer la bande passante du signal après numérisation. Il existe ce que l'on appelle la fréquence de Nyquist. Mr Nyquist a dit (et prouvé) que, pour échantillonner une fréquence f, il faut une fréquence d'échantillionnage au moins égale à 2xf.

Donc, en 44.1 KHz, on pourra numériser jusque 22.050 KHz. Cela dit, une sinusoïde de cette préquence aura droit à 2 seulement analyses d'amplitude (en gros, une pour le front ascendant et l'autre pour le front descendant)... Ce qui aura pour résultat une belle déformation audio : notre belle sinusoïde ressemblera à un signal triangulaire !!

Par conséquent, pour échantillonner les fréquences élevées (et néanmoins audibles) avec une déformation minimale, il faut aller (largement) au dessus du 44.1 KHz. :bravo:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 22/05/2008 à 13:04:34

http://www.tweakheadz.com/16_vs_24_bit_audio.htm

Anonyme

10074

58 Posté le 22/05/2008 à 14:02:12

Citation : La fréquence d'échantillonnage permet effectivement de déterminer la bande passante du signal après numérisation. Il existe ce que l'on appelle la fréquence de Nyquist. Mr Nyquist a dit (et prouvé) que, pour échantillonner une fréquence f, il faut une fréquence d'échantillionnage au moins égale à 2xf

+1

Pour le reste, c'est de la théorie pure et dure (que je ne remet pas en cause), en pratique, les home studios sont rarement équipés pour bénéficier pleinement de ces "avantages" et même les gros gros studios travaillent encors très souvent en 44.1/24 ou 32 bit.
En fait c'est un domaine qui fait finalement appel à énormémant de subjectivité, chacun percevant les choses différements et si tout le monde semble s'accorder sur le réel intérêt du 24 bit par rapport au 16, la question des fréquences d'échantillonnages ne conduit bien souvent qu'à des débats sans fin, opposants la théorie à la pratique, ou la perception de l'un à celle de l'autre.Au final, si on arrive pas à faire sonner un mix en 44.1/24bit, on n'y arrivera pas mieux en 192/32. :noidea:

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 22/05/2008 à 14:13:20

En gros... tout ca c'est des details... Il vaut mieux passer du temps a
composer de la bonne musique, trouver des bons musiciens et faire des
bonnes prises plutot que de faire joujou avec des bites et des hertz...

La musique n'en sera que meilleure !

Anonyme

10074

60 Posté le 22/05/2008 à 14:22:34

Citation : En gros... tout ca c'est des details... Il vaut mieux passer du temps a
composer de la bonne musique, trouver des bons musiciens et faire des
bonnes prises plutot que de faire joujou avec des bites et des hertz...

avec les hertz c'est clair, mais comme dit plus haut, que tu l'entende ou pas, l'intérêt du 24 bit est une réalité que tout le monde devrai prendre en compte et qui joue vraiment un rôle "important" sur le rendu de tes prises et de tes mixages.

Anonyme

521397

61 Posté le 22/05/2008 à 15:11:09

Citation : tu ne satures pas, d'autres programmes ne gèrent pas encor le 32bit float, il y a également un thread qui traite en profondeur du sujet.Je croi aussi que des soft comme logic, travaillent en 32bit float mais ne prennent que des fichiers en 24bit (j'en suis pas sur je m'était arrêté à la version pc).Il ne faut pas confondre la résolution de calcul avec la quantification du fichier à traiter.

pour la poco, je veux bien te croire, mais on sort des plugins traditionnels, et effectivement eux (comme protools) travaillent avec la limitation de leur hardware. Tout le natif tourne en 32bits, au moins.

Citation : et même les gros gros studios travaillent encors très souvent en 44.1/24 ou 32 bit.

A l'heure actuelle, je pense pas qu'il y ait des convertisseurs capable de numeriser en 32 bits.

Citation : .Il ne faut pas confondre la résolution de calcul avec la quantification du fichier à traiter.

la plupart des fichiers, en eux memes, ne sont pas "traités". Le sequenceur convertit automatiquement les formats entrants en flux 32 bits floats. Et de la, on ne repasse plus au calcul a virgule fixe avant la sortie (le cas des cartes de traitements hard est particulier, et je ne le connais pas bien, mais le principe est le meme que sur les stations tdm ou le hard ne supporte pas les 32 bits floats). Y'a plus aucun sequenceur qui tourne en virgule fixe, meme les vieux de la vieille de saw, que le ridicule ne tue plus, y sont passés je crois. et ça n'a que des avantages, notemment le fait de ne jamais saturer un bus. mais je veux bien l'adresse du thread qui dit l'inverse.

ymersion

2243

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 22/05/2008 à 15:33:33

Moi je dirais que le meilleur rapport pour mettre ces sons sur CD par la suite reste le 48.1KHz 24bits.
24bits pour la dynamic de mix
48Khz pour la precision et le traitement des sons.Car même si on gagne que 2Hz de fréquence dans l'inaudible et gagne un peu plus de précision dans "codage" du signal.

Par contre quel serais le meilleur dithering software d'après vous ?

Ymersion (SoundCloud Profil)

Anonyme

10074

63 Posté le 22/05/2008 à 15:40:28

/prise-de-son-mixage/forums/t.292380,sequenceurs-daw-dans-quel-cas-a-quel-niveau-peuvent-ils-saturer-en-interne.html
voila m'ssieur

Citation : Citation :
et même les gros gros studios travaillent encors très souvent en 44.1/24 ou 32 bit.
A l'heure actuelle, je pense pas qu'il y ait des convertisseurs capable de numeriser en 32 bits.

je faisait cette remarque par rapport au 44.1 en opposition aux hautes fréquences d'échantillonages finalement peut utlisées.De plus, les convertos ne permettent pas de numériser en 32 bit, ni en 24 d'ailleur (les meilleurs montants aux alentours de 22 je crois) mais le fait d'enregistrer directement sous ce format permet d'obtenir des traitements mieux définis (comme en comparaison du 16/24 bit) et d'exporter le mix final sous ce même format si le séquenceur le permet.

Citation : la plupart des fichiers, en eux memes, ne sont pas "traités".

si tu utilises que des traitements via plug non jusqu'a l'export final,mais si tu faits du traitement hors ligne si.

Citation : et ça n'a que des avantages, notemment le fait de ne jamais saturer un bus

oui c'est vrai mais si tu respecte tes niveaux en enregistrement et en mixage, tu ne te retrouves jamais dans le cas ou tu pourrait saturer un bus.

Anonyme

10074

64 Posté le 22/05/2008 à 15:43:26

Citation : Moi je dirais que le meilleur rapport pour mettre ces sons sur CD par la suite reste le 48.1KHz

faux et archi faux, le 48 provoque plus de dégradation que de réel apport qualitatif car il va générer un tas d'arrondis aproximatif lors de la réduction en 44.1.Si vraiment tu veu travailler avec de hautes fréquence d'échantillonages, pour de l'audio (pas de l'audio-visuel) c'est 88.2 ou 176.4 qu'il faut utiliser car ce sont des multiples directes de 44.1.

Anonyme

521397

65 Posté le 22/05/2008 à 16:03:05

Citation : De plus, les convertos ne permettent pas de numériser en 32 bit, ni en 24 d'ailleur (les meilleurs montants aux alentours de 22 je crois) mais le fait d'enregistrer directement sous ce format permet d'obtenir des traitements mieux définis (comme en comparaison du 16/24 bit) et d'exporter le mix final sous ce même format si le séquenceur le permet.

ben non, un convertisseur actuel sait cracher du 24 bits a partir du signal qui entre (un peu moins de 24 bits utiles a cause du bruit du convertisseur, mais bon, le signal est quand meme la, encodé en 24 bits...). En revanche, pas de 32 bits a l'horizon. la t'ecris un signal, decrit en 24 bits. ensuite, pour etre sur que rien n'explose pendant les traitement, on passe en 32 bits floats. meme si ton fichier d'origine est codé sur 8 bits d'ailleurs. ensuite, on sort 32bits floats a la toute fin, qu'on va choisir de downgrader pour obtenir le format que l'on veut a l'arrivée. on peut choisir aussi de le garder en 32 bits, d'ailleurs et laisser le studio de mastering se demerder avec.
Pour les traitements, aucune difference a travailler en 16 ou en 24 bits dans la definition du traitement lui meme, c'est simplement un probleme de bits utiles au final, d'en conserver le maximum au moment d'attaquer le mix final.

Anonyme

521397

66 Posté le 22/05/2008 à 16:08:20

Citation : oui c'est vrai mais si tu respecte tes niveaux en enregistrement et en mixage, tu ne te retrouves jamais dans le cas ou tu pourrait saturer un bus.

hhhhmmm, saturer un bus, non, mais perdre en definition, sans soucis. si on travaillait en 16 bits fixe avec des fichiers a 16bits, par exemple, que t'additionnes 4 signaux egaux, que donc tu baisses chaque fader pour pas mettre une claque au master, tu passes avec des definitions qui sont plus faibles.
maitenant oui, on a vecu longtemps sans le 32 bits floats, mais faut admettre qu'au niveau de la souplesse, c'est quand meme un confort.

Anonyme

10074

67 Posté le 22/05/2008 à 16:12:36

24 bit = 144 dB de dynamique, hors les meilleurs préamplis délivrent aux alentours de 125dB donc fait le calcul, le fichier est écrit sur 24 bit certe mais il n'y a que 20 ou 22 bit de signal réel!

Citation : aucune difference a travailler en 16 ou en 24 bits dans la definition du traitement

ba écoute un fichier 16bit que tu passes dans une réverb et fait la même chose avec du 32 bit (ou même du 24), si t'entends pas de différence, je sais pas quoi te dire!

Citation : hhhhmmm, saturer un bus, non, mais perdre en definition, sans soucis. si on travaillait en 16 bits fixe avec des fichiers a 16bits, par exemple, que t'additionnes 4 signaux egaux, que donc tu baisses chaque fader pour pas mettre une claque au master, tu passes avec des definitions qui sont plus faibles.
maitenant oui, on a vecu longtemps sans le 32 bits floats, mais faut admettre qu'au niveau de la souplesse, c'est quand meme un confort.

heu...on dirait que tu cherches à me convaincre de l'utilité du 24 ou 32bit, mais je la connais, je travaille en 44.1/32. :noidea:

Et puis là on a un peu fait 3 pages de HS (non pas que soit pas intéressant bien au contraire, mais les modos vont , à raison, finir par nous tomber sur le coin du nez!)On aura surement l'occaz d'en reparler sur les threads concernés :boire:

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 22/05/2008 à 16:18:34

Alors quite a faire du HS... Connaissez vous une carte USB pas
chere qui propose une E/S numerique en 24/48 ?
Je possede la Phonic Digitrack qui ne fait que du 16/48 et ca
me frustre...

Anonyme

10074

69 Posté le 22/05/2008 à 17:09:57

Citation : Connaissez vous une carte USB pas
chere qui propose une E/S numerique en 24/48 ?

pourquoi tu veux absolument du 48, si tu ne faits pas de video, ca n'a aucun intérêt.

Anonyme

521397

70 Posté le 22/05/2008 à 17:28:31

Citation : ba écoute un fichier 16bit que tu passes dans une réverb et fait la même chose avec du 32 bit (ou même du 24), si t'entends pas de différence, je sais pas quoi te dire!

ça ne veut strictement rien dire. on oversample pas pour ameliorer la qualité, on le fait pour eviter que la dynamique se casse la gueule en fin de chaine.
et puis ta reverbe ne traite pas des fichiers 16, 8 ou 24 bits, elle traite des paquets de données en 32 bits floats, point barre. tu ne reviens en bits fixe qu'apres le traitement. si ton fichier est plus dynamique (et un fichier en 24 bits peut etre moins dynamique qu'un fichier en 16) en entrant, il le sera en sortant. Le reste, c'est du flamby, tu travailles toujours de la meme maniere en interne. L'autre truc c'est que je voudrais bien savoir comment t'arrives a des fichiers 32 bits pour nourrir ta reverbe...

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 22/05/2008 à 17:33:56

C'est plus du 24 bits que je veux. Le 48kHz c'est pour
respecter le format standard des boites de mastering. Maintenant
bon...

Anonyme

10074

72 Posté le 22/05/2008 à 17:42:30

Citation : ça ne veut strictement rien dire. on oversample pas pour ameliorer la qualité, on le fait pour eviter que la dynamique se casse la gueule en fin de chaine.
et puis ta reverbe ne traite pas des fichiers 16, 8 ou 24 bits, elle traite des paquets de données en 32 bits floats, point barre.

j'entend une différence et je ne suis pas le seul (dont des mec dont c'est le taf depuis plusieurs dizaine d'années)en plus je voi pas le rapport entre oversamplé=suréchantilloner donc rapport à la fréquence d'échantillonage et la quantification audio à savoir les bits.Je vais retrouver les propos de l'ingé qui dans son ouvrage explique tout cela sûrement bien mieux que moi, mais il est catégorique->32bit c'est mieu que 24 pour le rendu sonore, peut être que je le dit mal, mais c'est l'idée.

Citation : L'autre truc c'est que je voudrais bien savoir comment t'arrives a des fichiers 32 bits pour nourrir ta reverbe...

ba j'enregistre les fichiers au format 32bit (cubase et d'autres le font).Je peu t'en envoyé un si tu veu, tu clic droit dessus->propriété->2eme onglet->format audio=32bit
ou alors j'ai pas compris ce que tu cherches à dire :noidea:

Anonyme

10074

73 Posté le 22/05/2008 à 17:47:32

Citation : Le 48kHz c'est pour
respecter le format standard des boites de mastering

t'as vu jouer ca où, rien que sur AF ils disent tous de travailler en 44.1 pour des raisons évidentes, tu vas sur n'importe quel site de studio, ils disent tous (quand ils le disent) de fournir des fichiers 44.1/24 ou 32 bit (ou au pire 88.2 ou plus juste pour dire qu'ils savent gérer ces formats).
48kHz c'est un standards pour les applications vidéo, pour l'audio le standard c'est 44.1.

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 22/05/2008 à 17:49:45

Juste que j'avais ete sur le site de boites de mastering et qu'ils
demandaient du 24/96. Mais bon j'en ai pas fait des dizaines non plus et
je suis pas expert. Donc 24/44.1... vous connaissez un adaptateur
SPDIF/USB qui fait ca?

Anonyme

10074

75 Posté le 22/05/2008 à 17:52:10

A priori n'importe quelle carte son est aujourd'hui capable de gérer du 24bit au niveau des convertisseurs.

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