Tentative de plusieurs plug-ins: le cpu explose

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falke

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/05/2008 à 14:18:17

Salut

je me familiarise peu à peu avec cubase et avec certains plug-ins.
voici ma config:

- pentium 4: 3Ghz
- 2 disques durs de 200 Go, 7200 tr/min: une partition de 50Go dédiée aux applis et à l'OS sur l'un, une partition de 100 Go dédiée aux données sur l'autre
- 1 Go de RAM
- XP SP2, pc dédié à la musique
- une interface audio konnekt

je voulais voir un peu jusqu'où pouvait monter mon cpu (pour ça, j'affiche la petite fenêtre des performances avec le cpu et l'accès disque dur).
Eh bien en pluguant, sur une piste guitare, 6 plugins classiques de cubase (parmi delay, distortion (quadrafuzz, un truc comme ça), chorus, flanger ou autre) puis le joli "fabrik Reverb" issu de mon interface, alors tout va plutôt bien, même si le cpu dépasse allègrement les 50%.
J'ai téléchargé la version demo de guitar rig pour voir ce que ça vaut; bon, cette version ne permet pas de sauvegarder, mais elle me donne un indice sur mon cpu.
Alors là, ça clique de partout, ça freeze, le cpu atteint le max, je perds l'écoute.

Ma question est la suivante: je sais l'intérêt d'un bon disque dur, d'un bon processeur et d'avoir beaucoup de ram, mais comment influer sur le cpu? faut-il rajouter de la ram? prendre un disque dur à 10000tr/min?
ou alors tout simplement ne peut-on pas mettre 8 plug-ins? (ok, je ne le ferai pas dans la vie de tous les jours, mais c'est pour savoir jusqu'où je peux aller niveau performances).

merci d'avance :bravo:

falké

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Anonyme

521397

76 Posté le 22/05/2008 à 17:53:35

Citation : ba j'enregistre les fichiers au format 32bit (cubase et d'autres le font)

ben tu crois qu'il les invente les bits entre deux? si t'as 16bits au depart au moment de la numerisation du signal, t'auras 16bits repartis sur 32bits floats, rien d'autre, ça change rien au signal, sinon le risque que ton application s'emmele les pinceaux en interpolant (y'a fort peu de chance, dans la pratique). et comme DE TOUTE MANIERE ta reverbe va passer au 32 bits floats. serieux, fais les soustractions, tu verras. pour l'oversampling, on s'est comrpis, hein...

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

77 Posté le 22/05/2008 à 17:56:09

Je cherche pas un converto 24 bits... je cherche une carte
son numerique et USB (ou firewire). Juste une paire d'E/S numerique
pour mon portable.

Anonyme

10074

78 Posté le 22/05/2008 à 18:06:59

Citation : ben tu crois qu'il les invente les bits entre deux?

tant que je n'applique pas de traitement, on est d'accord, j'ai le nombre de bit d'origine réparti sur 32, mais dès lors que je traite mon fichier, avec cette réverb par exemple, qui va générer des signaux très faibles en sortie (queue de réverb..qui utilisent une très grande plage dynamique)qui irront remplir les bit "vides" à l'origine.non? :noidea:

bon faut que je retrouve les explications de l'ingé qui explique tout ca très bien (contrairement à moi apparement)

Anonyme

10074

79 Posté le 22/05/2008 à 18:09:12

Citation : Je cherche pas un converto 24 bits... je cherche une carte
son numerique

une carte son à la base c'est rien d'autre qu'un convertisseur.

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 22/05/2008 à 18:09:45

Citation : Juste une paire d'E/S numerique pour mon portable.

Si tu cherches du 'simple' spdif, il y a un tas de références sur le marché !!

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luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

81 Posté le 22/05/2008 à 18:15:17

Je n'ai rien trouvé qui fasse du SPDIF coax en 24/44.1 pour une cinquantaine d'€ . Si vous en connaissez je suis preneur des refs...

Anonyme

521397

82 Posté le 22/05/2008 à 18:18:06

Citation : avec cette réverb par exemple, qui va générer des signaux très faibles en sortie (queue de réverb..qui utilisent une très grande plage dynamique)qui irront remplir les bit "vides" à l'origine.non?

ben oui, mais quelque soit le format en entrée en fait, pas besoin de rentrer un fichier 32 bits pour ça. Par contre, vu la dynamique des 16 premiers bits, si t'as besoin d'aller chercher davantage pour ta queue de reverbe, c'est que t'es une chauve souris. encore une fois, c'est surtout pour garder de la dynamique a la fin, parce que plus de 100db de signal utile en dynamique, y'a pas beaucoup de signaux qui en ont besoin :/

Anonyme

10074

83 Posté le 22/05/2008 à 19:20:04

Citation : ben oui, mais quelque soit le format en entrée en fait

ba non parsqu'au final je vais exporter mon fichier en 32 bit donc je vais conserver ces signaux de très faible niveau, ce qui ne serai pas le cas avec du 24 et encors moin en 16.

Et effectivement sur une seule piste ca ne présente à priori aucun intérêt et c'est peut être même pas audible, mais dans un mixage complet avec x pistes, lorsque tu vas faire la sommation finale lors de l'export, tous ses signaux très faible vont s'additionner, et même si il ne sont pas très clairement perceptibles, ils participent grandement au rendu global.

Anonyme

521397

84 Posté le 22/05/2008 à 19:38:32

Honnetement, si t'as besoin de 32 bits a virgule flottante pour un signal, c'est qu'il y a un probleme, crois moi, ce que je veux dire, c'est que quelque part il y a des bits inutiles. en 24 bits fixes, quasiment tu peux encoder un pet de mouche ou une turbine de superpuma avec les memes reglages, en gardant pour les deux une dynamique utile suffisante... alors la queue de reverbe, deja peu de chance qu'elle aille chercher aussi loin, et si t'ajoutes le recouvrement... Honnetement, tu fais fausse route a penser que la qualité audio est améliorée fondamentalement quand on grimpe en definition. on se laisse juste de la marge de manoeuvre.

Citation :
ba non parsqu'au final je vais exporter mon fichier en 32 bit donc je vais conserver ces signaux de très faible niveau, ce qui ne serai pas le cas avec du 24 et encors moin en 16.

mais le format initial, on s'en bat les billes, que tu fasses artificiellement un fichier 32 bits (flottants, pas flottants?) ou que tu utilises ton fichier original en 16 bits, TOUT VA PASSER EN 32 BITS FLOATS pour les traitements. et a la fin du process, tu feras ce que tu veux de ces 32 bits floats a l'export.

Anonyme

10074

85 Posté le 22/05/2008 à 20:27:54

Bon j'ai retrouvé la source dont je parlais:
voici les points principaux:
1-non seulement le format 32bit flottant permet d'augmenter la dynamique et d'empécher le saturation mais également d'augmenter la précision des traitements.
2-la moindre opération, ne serais-ce que d'enlever 1dB sur un fader entraîne x chiffre derierre la virgule qui seront tronqués en 24 ou 16 et pas en 32, ce qui rejoint l'aspect précision du premier point.Car en 32bit, chaque échantillon est interprété à sa juste valeur (avec 7 chiffres derierre la virgule si il faut.
3-la sommation de canaux sur un bus ou des bus sur le bus master peut utiliser la dynamique maximale fourni pas le 32bit et notre ouï est parfaitement capable d'analiser et d'interpréter les signaux très faibles même si consciement on ne les entends pas.
En additionnant déja ces 3 points on comprend tout de suite l'importance que peut avoir le format 32 bit flottant sur le rendu final du mixage.
Il ajoute que passé 40 pistes, il est quasi impossible d'obtenir un mixage profond et transparent si on utilise pas le format 32bit flottant,car tous ces petits détails et toutes les tronquatures mis bouts à bouts finissent par rendre le tout plat, sans profondeur.

Tout cela tien compte d'une part des effets en ligne (plug en insert ou autre)mais aussi des traitements hors lignes qui sont donc enregistrés directement sur le fichier de(s)piste(s).

Anonyme

521397

86 Posté le 22/05/2008 à 20:35:20

Citation : En additionnant déja ces 3 points on comprend tout de suite l'importance que peut avoir le format 32 bit flottant sur le rendu final du mixage.

TOUS les traitements sont effectués en 32 bits flottants. TOUS. quelque soit la definition du fichier d'origine. je peux pas etre plus clair, je suis désolé.
pour tes traitements hors ligne (quelqu'un les utilise encore??) c'est le meme principe sauf que downgrade a la fin. simplement. tu peux traiter un fichier 16bits, il va passer en 32 bits floats pour le traitements, et tu peux le sauvegarder en 24 ou 8 bits si tu veux a la fin. ça change rien au traiteme,t lui meme.

Pour les 40 pistes (ça veut rien dire d'ailleurs passé 40 pistes, mais bon), c'est exactement ce que je te dis depuis le debut, conserver une dynamique utile en fin de chaine.

quand aux sons qu'on serait pas capable d'entendre, rien qu'en 24 bits fixes, c'est + ou - 140db de dynamique, et le bruit de fond du convertisseur est la dedans quelque part. si toi t'entends le bruit de fond du convertisseur, ou si tu mixes ce genre de signaux tous les jours, tu fais de la musique pour chauve souris.

Sincerement, tenir le discours que tu tiens sur les hautes frequences d'echantillonnage, puis venir dire des trucs pareils, ça tient pas la route. Faut vraiment que tu tires tout ça au clair, le fonctionnement des traitement, tout ça, parce que la, avec l'exemple de passer des fichier en 32 bits, tu fais des trucs qui ne servent a rien, et tu penses entendre une difference...

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

87 Posté le 22/05/2008 à 21:05:54

Hors sujet : Bon, les gars... Vous n'êtes plus que 2 sur le sujet là... Vous savez qu'il existe la messagerie privée, sur AF ?? :mdr:

>>luchologie : Une paire d'entrées spdif en USB pour une cinquantaine d'Euros ?? :8O:

Tout ce que j'ai trouvé, c'est ça :

Citation : L’UA-1EX est une interface audio USB simple, compatible ASIO, capable d’opérer en 24 bit / 96 kHz. Elle offre une qualité sonore excellente et se connecte à n’importe quel appareil en RCA ou S/PDIF optique

... pour 65 Euros...

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Anonyme

10074

88 Posté le 22/05/2008 à 21:07:33

Citation : pour tes traitements hors ligne (quelqu'un les utilise encore??)

ba écoutes, je travailles peut être comme au crétacé, mais perso je fait peut être même beaucoup plus de traitement hors ligne qu'en ligne car quand j'ai un projet à mixer, je commence par l'édition, ca veu dire mettre des silences,faire des cut avec des fades pour éviter les clips etc...
ca veu dire déja des centaines d'opérations de calculs qui effectués sur un fichier 16 ou 24bit t'assures d'une tronquature systématique.

Citation : il va passer en 32 bits floats pour le traitements, et tu peux le sauvegarder en 24 ou 8 bits si tu veux a la fin. ça change rien au traiteme,t lui meme.

donc re-tronquature....

Citation : Pour les 40 pistes (ça veut rien dire d'ailleurs passé 40 pistes, mais bon), c'est exactement ce que je te dis depuis le debut, conserver une dynamique utile en fin de chaine.

pour les 40 pistes, on est d'accord, c'est un ordre d'idée qu'il donne.N'empeche que tu restes bloqué sur le fait que le 32bit ne sert qu'à augmenter la dynamique alors que ca n'est pas le cas, puisqu'il augmente aussi la précision de chaque opération effectuée en évitant la tronquature.
De plus, fait le test de ce que tu racontes avant d'affirmer parsque:
prendre un fichier 16bit->lui foutre une réverb ou n'importe quoi comme traitement (qui s'effectu systématiquement en 32bit float J'AI COMPRIS PAS LA PEINE DE GEULER)et exporter en 32, tu seras peut être surpris mais ca donne un fichier 32bit avec 16 bit vide!

Anonyme

10074

89 Posté le 22/05/2008 à 21:35:25

De plus, sur cubase en tout cas, les traitements ne s'effectuent en 32bit float quesi tu configures ton projet en 32bit float, hors la plupart des gens pas forcément averti de ce détail ont comme réflexe de configurer leur projet à la même résolution que celle de leur fichier audio->donc même si les calculs peuvent s'effectuer en 32bit float (en configurant correctement son projet)je reste persuadé que la majorité travaille avec des projets configurés en 24bit, donc avec des calculs en 24 nit, voir même en 16 pour les gens encors moins avertis, d'ou un intérêt supplémentaire de travailler avec des fichiers en 32bit float dans un projet configuré en 32 bit float.

Anonyme

521397

90 Posté le 22/05/2008 à 21:38:37

Citation : puisqu'il augmente aussi la précision de chaque opération effectuée en évitant la tronquature.

oui bien sur, c'est meme a ça que ça sert la virgule flottante, mais alors la ou il est, l'arrondi, crois moi, t'es pas la de l'entendre...

Citation : donc re-tronquature....

C'est precisement pourquoi on reste en 32 bits floats en interne, jusqu'au bout. et pourquoi on evite les traitements offline, qui, eux, induisent un arrondi. Si effectivement a un moment ou a un autre, t'es préoccupé par un arrondi audible quelque part au bout de tes 24bits (+-140db de dynamique :oo:

) quand t'exportes un fichiers (ou que tu fais un traitement offline), alors oui t'as interet a exporter dans ce format (encore une fois, quelque soit le format d'origine)

Citation : et exporter en 32, tu seras peut être surpris mais ca donne un fichier 32bit avec 16 bit vide!

encore une fois on parle de flottants, de fixes? ça veut rien dire des bits vides... ton sample traité, il a une valeur en 32 bits flottants, que tu exprimes ensuite au besoin en faisant un arrondi sur 8, 16, 24, 32 bits, fixes ou non, ou ce que tu veux d'ailleurs. mais l'arrondi, la ou il est, il va pas t'ennuyer...

Anonyme

10074

91 Posté le 22/05/2008 à 22:14:28

Citation : oui bien sur, c'est meme a ça que ça sert la virgule flottante, mais alors la ou il est, l'arrondi, crois moi, t'es pas la de l'entendre...

ba l'arrondi il est sur tous les échantillons, pour chaque calcul effectué, donc sur un mix complet ca fait des centaines, des millers peut être plus encors de calculs ou à chaque foi tu tronques 44 100 échantillons par seconde.

Citation : et pourquoi on evite les traitements offline, qui, eux, induisent un arrondi.

bon alors la tu dit qu'on évite les traitements qui induisent un arrondi alors qu'au dessus (et après aussi d'ailleur)tu dit qu'on s'en tape, si on s'en tape, pourquoi on cherche à l'éviter? :noidea:

Citation : Si effectivement a un moment ou a un autre, t'es préoccupé par un arrondi audible quelque part au bout de tes 24bits (+-140db de dynamique

non mais tes arrondis ils sont pas au bout de tes 24 bit, ils sont partout sur tout les échantillons quelque soit leur valeur ou la dynamique qu'il représente.

Simplifions et imaginons que 24 bit représentes 10 valeurs possible:
là ou le résultat d'un calcul va donner 5.612, en 24 bit il sera arrondi à 6 alors qu'en 32bit flottant il sera interprété à sa juste valeur, donc multiplié par plusieur millier de calcul sur 44 100 échantillons par seconde, sur x pistes, je peut pas croire que ca fasse pas une différence en terme de précision au final.

Citation : encore une fois on parle de flottants, de fixes

depuis le début je ne parles que de 32bit float

Citation : ça veut rien dire des bits vides

oui je me sis mal exprimé, donc en fait pareil que de prendre un fichier 16bit et de l'enregistrer en 32, t'as 16bit répartis sur 32.

Anonyme

521397

92 Posté le 23/05/2008 à 06:07:20

Citation : bon alors la tu dit qu'on évite les traitements qui induisent un arrondi alors qu'au dessus (et après aussi d'ailleur)tu dit qu'on s'en tape, si on s'en tape, pourquoi on cherche à l'éviter?

Je parlais de revenir en virgule fixe, non en flottant seulement ça evte de se prendre la tete avec l'arrondi, mais surtout ça ne pourri pas la dynamique si les bits "utiles" sont mal placés.
Quant au fait qu'on s'en tape, en 24 bits, ton arrondi est largement hors du domaine de l'audible, on parle d'une finesse de dynamique qui passe necessairement inaperçue, et qui n'est pas perçue comme une degradation (meme si on s'eloigne de l'integrité du signal d'origine). 16bits, fixes, c'est assez, et largement assez pour decrire un signal propre et correctement enregistré, t'as deja une variation de dynamique suffisante. la ou ils sont, c'est pas les arrondis qui posent probleme, si t'additionnes 7.65985629 au lieu de 7.65985628 sur une echelle de 1 a 10 representant ta dynamique, meme en faisant un bon millier d'arrondis, t'arriveras pas a quelque chose de significatif, et pas significativement loin de s'y tu t'y etais pris autrement pour ton arrondi. si on chipote pour cet ordre de grandeur la, y'a bien plus a faire du coté de la conversion, par exemple. tu mesures la tour eiffel, t'es pas a quelque nanometres pres, pour imager. et meme si tu mesures 1000 tour eiffel, tes nanometres...

Je mets juste une precision, si on fait de l'offline en sortant en 32 bits floats, pas de soucis avec l'arrondi.

Citation : oui je me sis mal exprimé, donc en fait pareil que de prendre un fichier 16bit et de l'enregistrer en 32, t'as 16bit répartis sur 32.

SI tu ne le traites pas oui. que t'es 7 sur une echelle de 1 a 10 ou 14 sur une echelle de 1 a 20, c'est pareil. et si tu pars de 7, que le resultat pendant le process (ta reverb par exemple) et de 6.5, que t'exportes sur une echelle de 1 a 20, t'auras 13 et donc t'utiliseras la precision de l'export alors que ton fichier d'origine n'en beneficiait pas.

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