Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio
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Oui, exactement au dessus de 150 ou 200hz on arrive dans le bas-médium.
Pareil j'avais un Sony MDR7506 , je l'ai toujours et je m'en sert encore pour les prises ou tester un mix. Mais pour le mixage au casque je me sers juste de mon AKG K702 qui est seulement parfait
.
Si je roulais sur l'Or, je me paierais les services d'un acousticien. Enfin, d'un VRAI acousticien, parce que j'ai l'impression qu'il y a pas mal de " professionnels de l'acoustique des auditoriums et des studios " qui sont essentiellement des dealers de mousses
.. bon, faut pas généraliser non plus.... Et oui , je suis d'accord : tous ces trucs sont hors de prix
D'ailleurs, pour se convaincre qu'on se fout bien de notre gueule il suffit de comparer ces 2 tarifs ( pour le exactement le même produit ) :
https://www.amazon.com/Vicoustic-Super-Extreme-Level-Nordik/dp/B00DBMLHY2/ref=sr_1_7?s=musical-instruments&ie=UTF8&qid=1400287701&sr=1-7
http://www.axente.fr/produits/catalogue-audio/traitement/super-bass-extreme-nordik.html
372 €Ht chez l'importateur français contre $70 ( 50 € -) chez Amazon USA
soit un rapport de 1 à 7
Il a tout en stock..... mais persiste à vouloir me vendre ses 4 blocs de mousses .... c'est juste incompréhensible..... et mêmes d'autres revendeurs ( moins spécialisés ) ne semblent pas connaitre, ou ne pas vouloir conseiller ces " absorbeur à membrane " : la vérité serait forcément dans la mousse
C'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé hier, et cela rejoint le discours du gars qui m'avait fortement déconseillé les KH120 si je ne traitais pas ma pièce au niveau des graves : car effectivement, les Neumann descendent bien plus bas que les Yam MSP5 que j'ai aujourd'hui.
.... où les Varibasses qui permettent de cibler une fréquence en particulier ?
C'est sûr qu'en essayant de nous faire payer leurs produits 7 fois le prix que paie le cousin américain , ils me donnent une furieuse envie de ne rien acheter chez eux. Sachant en plus que Vicoustic est fabriqué au Portugal, ya de quoi s'énerver....
Mais avant d'aller acheter un absorbeur quelconque j'espère que tu te renseignes sur la mesure du RT-60 et du niveau SPL pour voir ce dont tu as réellement besoin
Pour les basses c'est mieux que les mousses : Au moins ça tape dans le bon registre ! Mais pour un traitement efficace il faudrait avoir une idée des dimensions de la surface active qui absorbe les zondes (la taille de la partie de la membrane qui bouge réellement).
50€ pour un truc d'1m² ça reste cher parce qu'il faudra en empiler un paquet.
Et honnêtement, ça n'a rien d'extraordinaire à fabriquer et à dimensionner. Un exemple :
In english : https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf
§4.3 il y a la formule qui donne la fréquence théorique en fonction des dimensions. Comme ça on ne part pas complètement au hasard :
- Gamma c'est le rapport Cp/Cv de l'air, qui vaut environ 1,4
- La pression de l'air dans les conditions standards c'est 101 300 Pa (en fait ça change d'une norme à unz autre... mais ça tourne toujours autour de cette valeur)
- Sigma c'est la masse par unité du surface de la membrane (la masse en kilogramme et la surface en m²)
- Le volume intérieur est environ égal au volume extérieur de la boite (en négligeant les épaisseurs...) Le "l1*l2/V" de la formule se simplifie en "1/l3" ou l3 est la profondeur de la boîte (si tu fais un bête parallélépipède rectangle).
La dernière ligne revient à dire que la taille de la surface ne rentre pas directement en compte dans le calcul de la fréquence d'absorption : Seule la profondeur de la boîte et la masse surfacique de la membrane règle la fréquence.
Tu peux donc choisir les dimensions de surface qui t'arrange en fonction de la place dont tu disposes chez toi... sachant quand-même que plus la surface est grande plus le bass trap sera efficace : Il "captera" une plus grande fraction de l'énergie de l'onde sonore @la fréquence d’absorption.
La masse par unité de volume d'un contreplaqué est d'environ 500 kg/m3, pour une épaisseur de 6mm ça fait du 500 * 6/1000 = 3 kg/m².
Pour absorber @ f = 50Hz tu en déduis la profondeur de boîte avec la formule :
f = (4/π³) * √( (γ*P*L1*L2) / (σ*V) ) = (4/π³) * √( (γ*P) / (σ*L3) )
(π³*f/4)² = γ*P / (σ*L3)
L3 = γ*P*16 / (σ*(π³*f)²)
L3 = 1,4*101300*16 / (3*(3.14³*50)²) = 0,31 m = 31 cm
A titre indicatif, si tu te fais un absorbeur qui va du sol au plafond (environ 3m) et de largeur 1m la "membrane" fera une surface de 3m² et fera 3*3 = 9kg pour les 3m².
Si tu trouves que c'est trop lourd et que tu t'inquiètes pour les fixations, tu peux choisir un contre plaqué moins épais ou moins dense qui donnera une masse totale moins importante pour les mêmes dimension, mais du coup il faut recalculer la profondeur.
En prenant un contreplaqué à 400 kg/m³ sur 6mm épaisseur σ = 400 * 6/1000 = 4*6/10 = 2,4 kg/m². La planche de 3m² aura une masse de 7,2kg, la profondeur de la boîte pour arriver à 50Hz :
L3 = 1,4*101300*16 / (2.4*(3.14³*50)²) = 0,39 m = 39 cm
Inversement, si tu trouve que 39cm c'est trop en profondeur (parce que ça bouffe de la place dans la pièce) tu peux réduire celle-ci en augmentant la masse de membrane (en jouant sur sa densité et son épaisseur) tout en maintenant la même fréquence.
Si tu veux plutôt te centre sur @ f = 80Hz avec la planche moins lourde :
L3 = 1,4*101300*16 / (2.4*(3.14³*80)²) = 15 cm
C'est pas la mort, ce n'est pas si gros.
En tapissant l'intérieur de laine de verre la bande d'absorption est élargie (la laine de roche ou de coton c'est mieux ? Euh... franchement ce n'est pas flagrant, autant économiser là-dessus aussi )
Par contre pour que "l'étalement" soit effectif avec la laine minérale il vaut mieux que la planche ne soit pas trop lourde et que le volume d'air emprisonner soit assez important (parce que l'amortissement introduit s'effectue entre l'air enfermé et la laine de verre...)
La vraie difficulté pratique (qui n'est pas insurmontable) c'est de trouver un moyen de maintenir la planche qui fait office de membrane en la laissant le plus libre possible dans ses mouvements axiaux et d'assurer l'étanchéité de la boîte (il y a des forums où des bricoleurs proposent de bonnes solutions pas chères).
Spacionot (ex Cola Verde)
2723
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
quand j'ai demandé si ces fameux basstrap pouvaient règler mes éventuels problèmes de graves, on m'a dit " bien sur, et c'est même pour ça que ça existe, monsieur "
Citation :
Mais là on ça se corse c'est quand je vais sur le site de la marque en question, et que je vois que la courbe de ces fameux basstrap situe l' efficacité optimale dans la tranche des 200 à 500Hz
Oui, exactement au dessus de 150 ou 200hz on arrive dans le bas-médium.
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Il ne te donne pas de bon conseil parce que c'est un charlot ou qu'il ne les a pas en stock.
Les infra basses (ou sub in english) c'est par définition en dessous de la limite d'audition < 20Hz. 20-150Hz ce sont bien "les basses" ; 200-500 Hz le bas médium.
Des enceintes de monitoring descendent sans problème jusqu'à 50-60 Hz ; si tu as besoin de faire un travail précis sur les basses il ne faut pas ajouter un "subwoofer" : Tu as plutôt intérêt à ne pas avoir un RT-60 trop long de 60 à 200 Hz pour bien entendre le fondamental et la première harmonique (sinon ta pièce fait des basses de la bouillie).
Ce n'est pas tant le problème des enceintes que de la pièce : L'air de la pièce rentre en résonance (entre les murs, le plafond, etc.) et le rôle des absorbeurs est d'amortir cette résonance.
Super Bass Extreme : C'est un absorbeur à membrane (enfin !) et c'est exactement ce qu'il faut mettre dans une petite pièce qui résonne autour de 100 Hz.
Ce fabriquer un bass trap à membrane ce n'est pas mission impossible... c'est une planche montée mobile sur une boîte hermétique : six planches, de la laine minérale, des joints silicones et un peu d'huile de coude. Il y a moyen de s'en tirer pour bien moins de 100€. Il n'y a que l'esthétique du résultat qui n'est pas garantie :P
Je trouve plus compliqué de poser un carrelage ou du papier peint.
Les infra basses (ou sub in english) c'est par définition en dessous de la limite d'audition < 20Hz. 20-150Hz ce sont bien "les basses" ; 200-500 Hz le bas médium.
Des enceintes de monitoring descendent sans problème jusqu'à 50-60 Hz ; si tu as besoin de faire un travail précis sur les basses il ne faut pas ajouter un "subwoofer" : Tu as plutôt intérêt à ne pas avoir un RT-60 trop long de 60 à 200 Hz pour bien entendre le fondamental et la première harmonique (sinon ta pièce fait des basses de la bouillie).
Ce n'est pas tant le problème des enceintes que de la pièce : L'air de la pièce rentre en résonance (entre les murs, le plafond, etc.) et le rôle des absorbeurs est d'amortir cette résonance.
Super Bass Extreme : C'est un absorbeur à membrane (enfin !) et c'est exactement ce qu'il faut mettre dans une petite pièce qui résonne autour de 100 Hz.
Ce fabriquer un bass trap à membrane ce n'est pas mission impossible... c'est une planche montée mobile sur une boîte hermétique : six planches, de la laine minérale, des joints silicones et un peu d'huile de coude. Il y a moyen de s'en tirer pour bien moins de 100€. Il n'y a que l'esthétique du résultat qui n'est pas garantie :P
Je trouve plus compliqué de poser un carrelage ou du papier peint.
[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 10:31:55 ]
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de miconmac :
Merci pour l'avis youtou
La solution casque j'y pense depuis longtemps : de toute façon, je dois bosser au casque les 2 tiers du temps , si je veux rester potes avec mes voisins
Le pb , c'est que je souffre très vite au casque. Faut dire que ça fait des années que je bosse avec un Sony MDR-7506 qui est réputé fatiguant. J'ai régulièrement pensé à monter en qualité mais on m'a assuré qu'un vrai bon casque ne saurait donner le meilleur de lui-même si je le branche sur la pauvre sortie "phones" de ma Motu ultralite....
Pareil j'avais un Sony MDR7506 , je l'ai toujours et je m'en sert encore pour les prises ou tester un mix. Mais pour le mixage au casque je me sers juste de mon AKG K702 qui est seulement parfait
.Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 10:43:19 ]
miconmac
2103
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de DanteduGhetto :
Super Bass Extreme 500€ les deux
Super Bass 90 424€ les quatre
Dans tous les cas c'est un super prix, donc efficace ou pas, le débat n'a même pas à se poser selon moi, à moins que tu roules sur l'or.
Si je roulais sur l'Or, je me paierais les services d'un acousticien. Enfin, d'un VRAI acousticien, parce que j'ai l'impression qu'il y a pas mal de " professionnels de l'acoustique des auditoriums et des studios " qui sont essentiellement des dealers de mousses
.. bon, faut pas généraliser non plus.... Et oui , je suis d'accord : tous ces trucs sont hors de prixD'ailleurs, pour se convaincre qu'on se fout bien de notre gueule il suffit de comparer ces 2 tarifs ( pour le exactement le même produit ) :
https://www.amazon.com/Vicoustic-Super-Extreme-Level-Nordik/dp/B00DBMLHY2/ref=sr_1_7?s=musical-instruments&ie=UTF8&qid=1400287701&sr=1-7
http://www.axente.fr/produits/catalogue-audio/traitement/super-bass-extreme-nordik.html
372 €Ht chez l'importateur français contre $70 ( 50 € -) chez Amazon USA
soit un rapport de 1 à 7
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[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 11:15:12 ]
miconmac
2103
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de EraTom :
Il ne te donne pas de bon conseil parce que c'est un charlot ou qu'il ne les a pas en stock.
Il a tout en stock..... mais persiste à vouloir me vendre ses 4 blocs de mousses .... c'est juste incompréhensible..... et mêmes d'autres revendeurs ( moins spécialisés ) ne semblent pas connaitre, ou ne pas vouloir conseiller ces " absorbeur à membrane " : la vérité serait forcément dans la mousse
Citation :
Les infra basses (ou sub in english) c'est par définition en dessous de la limite d'audition < 20Hz. 20-150Hz ce sont bien "les basses" ; 200-500 Hz le bas médium. Des enceintes de monitoring descendent sans problème jusqu'à 50-60 Hz ; si tu as besoin de faire un travail précis sur les basses il ne faut pas ajouter un "subwoofer" : Tu as plutôt intérêt à ne pas avoir un RT-60 trop long de 60 à 200 Hz pour bien entendre le fondamental et la première harmonique (sinon ta pièce fait des basses de la bouillie).
C'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé hier, et cela rejoint le discours du gars qui m'avait fortement déconseillé les KH120 si je ne traitais pas ma pièce au niveau des graves : car effectivement, les Neumann descendent bien plus bas que les Yam MSP5 que j'ai aujourd'hui.
Citation :
Ce n'est pas tant le problème des enceintes que de la pièce : L'air de la pièce rentre en résonance (entre les murs, le plafond, etc.) et le rôle des absorbeurs est d'amortir cette résonance. Super Bass Extreme : C'est un absorbeur à membrane (enfin !) et c'est exactement ce qu'il faut mettre dans une petite pièce qui résonne autour de 100 Hz.
.... où les Varibasses qui permettent de cibler une fréquence en particulier ?
Citation :
Se fabriquer un bass trap à membrane ce n'est pas mission impossible... c'est une planche montée mobile sur une boîte hermétique : six planches, de la laine minérale, des joints silicones et un peu d'huile de coude. Il y a moyen de s'en tirer pour bien moins de 100€. Il n'y a que l'esthétique du résultat qui n'est pas garantie :P
Je trouve plus compliqué de poser un carrelage ou du papier peint.
C'est sûr qu'en essayant de nous faire payer leurs produits 7 fois
le prix que paie le cousin américain , ils me donnent une furieuse envie de ne rien acheter chez eux. Sachant en plus que Vicoustic est fabriqué au Portugal, ya de quoi s'énerver....UAD API Vision Console Emulation : mon avis
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EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Soit il ne fait pas une super marge, soit il les met de côté pour un pote, soit il est honnête mais n'y connait rien... Dans tous les cas le mieux est de ne pas suivre son conseil...Il a tout en stock..... mais persiste à vouloir me vendre ses 4 blocs de mousses .... c'est juste incompréhensible..... et mêmes d'autres revendeurs ( moins spécialisés ) ne semblent pas connaitre, ou ne pas vouloir conseiller ces " absorbeur à membrane " : la vérité serait forcément dans la mousse
Mais avant d'aller acheter un absorbeur quelconque j'espère que tu te renseignes sur la mesure du RT-60 et du niveau SPL pour voir ce dont tu as réellement besoin
Pour les basses c'est mieux que les mousses : Au moins ça tape dans le bon registre ! Mais pour un traitement efficace il faudrait avoir une idée des dimensions de la surface active qui absorbe les zondes (la taille de la partie de la membrane qui bouge réellement).
50€ pour un truc d'1m² ça reste cher parce qu'il faudra en empiler un paquet.
Et honnêtement, ça n'a rien d'extraordinaire à fabriquer et à dimensionner. Un exemple :
In english : https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf
§4.3 il y a la formule qui donne la fréquence théorique en fonction des dimensions. Comme ça on ne part pas complètement au hasard :
- Gamma c'est le rapport Cp/Cv de l'air, qui vaut environ 1,4
- La pression de l'air dans les conditions standards c'est 101 300 Pa (en fait ça change d'une norme à unz autre... mais ça tourne toujours autour de cette valeur)
- Sigma c'est la masse par unité du surface de la membrane (la masse en kilogramme et la surface en m²)
- Le volume intérieur est environ égal au volume extérieur de la boite (en négligeant les épaisseurs...) Le "l1*l2/V" de la formule se simplifie en "1/l3" ou l3 est la profondeur de la boîte (si tu fais un bête parallélépipède rectangle).
La dernière ligne revient à dire que la taille de la surface ne rentre pas directement en compte dans le calcul de la fréquence d'absorption : Seule la profondeur de la boîte et la masse surfacique de la membrane règle la fréquence.
Tu peux donc choisir les dimensions de surface qui t'arrange en fonction de la place dont tu disposes chez toi... sachant quand-même que plus la surface est grande plus le bass trap sera efficace : Il "captera" une plus grande fraction de l'énergie de l'onde sonore @la fréquence d’absorption.
La masse par unité de volume d'un contreplaqué est d'environ 500 kg/m3, pour une épaisseur de 6mm ça fait du 500 * 6/1000 = 3 kg/m².
Pour absorber @ f = 50Hz tu en déduis la profondeur de boîte avec la formule :
f = (4/π³) * √( (γ*P*L1*L2) / (σ*V) ) = (4/π³) * √( (γ*P) / (σ*L3) )
(π³*f/4)² = γ*P / (σ*L3)
L3 = γ*P*16 / (σ*(π³*f)²)
L3 = 1,4*101300*16 / (3*(3.14³*50)²) = 0,31 m = 31 cm
A titre indicatif, si tu te fais un absorbeur qui va du sol au plafond (environ 3m) et de largeur 1m la "membrane" fera une surface de 3m² et fera 3*3 = 9kg pour les 3m².
Si tu trouves que c'est trop lourd et que tu t'inquiètes pour les fixations, tu peux choisir un contre plaqué moins épais ou moins dense qui donnera une masse totale moins importante pour les mêmes dimension, mais du coup il faut recalculer la profondeur.
En prenant un contreplaqué à 400 kg/m³ sur 6mm épaisseur σ = 400 * 6/1000 = 4*6/10 = 2,4 kg/m². La planche de 3m² aura une masse de 7,2kg, la profondeur de la boîte pour arriver à 50Hz :
L3 = 1,4*101300*16 / (2.4*(3.14³*50)²) = 0,39 m = 39 cm
Inversement, si tu trouve que 39cm c'est trop en profondeur (parce que ça bouffe de la place dans la pièce) tu peux réduire celle-ci en augmentant la masse de membrane (en jouant sur sa densité et son épaisseur) tout en maintenant la même fréquence.
Si tu veux plutôt te centre sur @ f = 80Hz avec la planche moins lourde :
L3 = 1,4*101300*16 / (2.4*(3.14³*80)²) = 15 cm
C'est pas la mort, ce n'est pas si gros.
En tapissant l'intérieur de laine de verre la bande d'absorption est élargie (la laine de roche ou de coton c'est mieux ? Euh... franchement ce n'est pas flagrant, autant économiser là-dessus aussi
)Par contre pour que "l'étalement" soit effectif avec la laine minérale il vaut mieux que la planche ne soit pas trop lourde et que le volume d'air emprisonner soit assez important (parce que l'amortissement introduit s'effectue entre l'air enfermé et la laine de verre...)
La vraie difficulté pratique (qui n'est pas insurmontable) c'est de trouver un moyen de maintenir la planche qui fait office de membrane en la laissant le plus libre possible dans ses mouvements axiaux et d'assurer l'étanchéité de la boîte (il y a des forums où des bricoleurs proposent de bonnes solutions pas chères).
[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 14:34:16 ]
miconmac
2103
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
EraTom -> MERCI 
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