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Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio

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Sujet de la discussion Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio
Hello
J'étais à 2 doigts de m'endetter sur 5 générations pour m'offrir 1 paire de Neumann KH120 quand on m'a affirmer que ce n'était pas cohérent de claquer 1200 € de monitoring dans une pièces qui n'est pas traitée.
j'ai lu pas mal de choses à propos de l'importance du traitement de la pièce pour obtenir un rendement convenable de ses monitors de mixage. J'ai même lu quelque part qu'il valait mieux des monitors " basiques " dans un environnement traité, que l'inverse. Mais d'un autre côté , on me dit que mes Yamaha MSP-5 ( qui me servent actuellement pour mon métier de réal image ) ne sont effectivement pas du tout optimisées pour du mixage de musique et qu'il me faut en acheter des plus adaptées.

Mon studio est aujourd'hui une pièce mansardé de 4m sur 5m avec un plafond qui plonge d'une hauteur de 2,1m à 50cm. Toutes les cloisons sont en placoplâtre. Le plancher est en bois. Vu que c'est également ma chambre à coucher , je n'ai pas la place d'installer mon poste de travail bien éloigné des cloisons. Mes monitors sont actuellement à 15 cm des mûrs et l'un d'eux est même carrément dans un coin avec la table en dessous, et une tablette en bois ( non négociable ) pas très loin au-dessus.

Vu que je ne vois pas trop comment je pourrai optimiser le rendement de ma piaule, est-ce que ces KH120 (pourtant optimisées pour une écoute de proximité ) risquent de ne pas répondre à mon problème , voire de l'aggraver ?

merci de votre aide

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141
Déjà dit plus haut dans ce fil. Si tu ne lis pas ce qui est écrit ou ne fais pas d'efforts, tant pis pour toi.
142
J'étais sur ce fil avant toi et je n'ai rien lu de très intéressant, sinon t'inquiète pas pour moi je me passerai volontiers des pseudos conseils d'un gars aussi désagréable que toi
143
Ouais, je suis fainéant aussi, mais raquer 500€ pour un truc moyen à réussi à me faire plus chier que de toucher un tourne vis.

Citation :
c'est toi EraTom
Nan, moi j'ai des cheveux. C'est vrai qu'il y a une sacrée convergence entre ce que Jipihorn et moi racontons. Pareil pour tout ce qui touche à l'électronique.

Mon boulot c'est de concevoir des algo de traitement numérique du signal pour l'audio entre autre (les math, la physique et les formules qui font joli ou vomir, au choix). Et puis je suis musicien et j'ai un home studio.
Je me suis fait ma "culture acoustique" dans les bouquins et la pratique (surtout motivé par le coût du matos qui ne me semble pas souvent justifié).

Je n'ai jamais trop regardé ce qu'il y avait sur le net où l'on trouve, il faut bien l'admettre, pas mal de conneries. Ce qui est assez marquant c'est que ces conneries sont assez souvent poussées par les pub et les messages commerciaux des fabricants qui veulent nous refourguer de la camelote.

En tout cas pour les vidéos de Jipihorn tiennent la route ; regardez celles où il s'attaque à des "mythes" du milieu audiophile. J'avoue qu'elles me donnent des érections.
144
Rho putain...

Citation :
il ne s'agit pas de panneaux mais de construction en dur. Or ce qui nous interesse c'est un panneau amovible et déplaçable en cas de déménagement.
"nous" : parle d'abord pour toi.
Il s'agit d'absorbeurs à membrane accordée : Il n'y a que ça (et les résonateurs de Helmholtz encore plus volumineux) qui fonctionnent réellement en-dessous de 150 Hz (cf. l'article pdf des ingé de la BBC qui présentent les familles de bass trap, et tous les post précédents).
Ce sont grossièrement des boîtes ; pas besoin de les faire "en dur" mais ça marche mieux de cette manière. C'est sûr que ce n'est pas aussi pratique et mobile qu'un panneau amovible léger comme tu l'espères mais ce dernier n'ira pas plus bas que le bas médium... Hélas. Si vraiment ça existait tu crois vraiment que l'on se ferait chier avec des trucs qui bouffent plusieurs m² dans une pièce ?

Citation :
Mouai les bass trap à membranes du commerce sont plus complexes que cela
Et non, d'où l'arnaque de tarifs aussi élevés. Tout ce qui pourrait les justifier c'est le travail de finition (les motifs, le vernis, la dissimulation des vis...).
Il y a effectivement moyen de faire plus compliqué (double membranes + résonateur de Helmholtz) mais je n'en ai jamais vu dans le commerce grand public (et au niveau du tarif on est sur une autre planète en ajoutant un 0 à droite, avant la virgule :D: ).

Citation :
Je ne crois pas qu'on descende aussi bas avec ton truc
Libre à toi de croire ce que tu veux ; mais si tes croyances ne sont pas ébranlées par toutes les infos données ici je ne vois pas trop ce qui pourrait te convaincre... Si tu en as l'occasion va visiter un studio avec de vrais bass trap ; je ne vois que ça.

Citation :
Et comment tu fixe la membrane ?
Deux solutions sont expliquées dans la vidéo. Tu as le droit aussi d'y réfléchir pas toi-même. Tu n'as pas un bricoleur dans ton entourage qui pourrait te filer un coup de main ?
Tu as besoin d'un tuto pour accrocher un tableau sur un mur ? Franchement ça te semble beaucoup plus compliqué ?

Citation :
Et quelle membrane déjà ?
La planche de contreplaqué, devant montée flottante, c'est ça que l'on appelle la membrane.

Citation :
La distance entre la laine et la membrane ?
C'est dit dans la vidéo aussi. Pour la profondeur de l'ensemble tu as les formules (et même le détail du calcul).


Citation :
je n'ai rien lu
On commençait à s'en doutait.

Citation :
je me passerai volontiers des pseudos conseils d'un gars aussi désagréable que toi
Tu as l'impression d'être aimable ? En tout cas sur le fond et la forme tu ne pousses pas à l'être.

[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 16:18:32 ]

145
:fleche: DanteduGhetto and juki
Ici, c'est MON thread et j'aimerais qu'il ne parte pas en sucette. Donc, s'il vous plait, restez un minimum courtois !
Si vous vouler jouer les gros-bras , allez vous défoulez dans ce thread :
https://fr.audiofanzine.com/universal-audio/apollo/forums/t.564530,commentaires-sur-la-news-le-plug-in-neve-1073-dans-l-uad-software-7-7,p.13.html
merci

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146
Ah si, ouais, maintenant que j'y pense.

Il y a des bass strap à membrane accordée qui utilisent fondamentalement le même principe mais qui sont moins costaud : La membrane est réalisée en fibre de verre.
C'est un panneau assez épais (pas une toile) pour être massif mais flexible (pour absorber des basses il n'y a pas le choix : du poids et du volume).
Le montage sur le cadre est "plus simple" : La fixation est rigide et l'on joue sur l'élasticité de la fibre de verre qui se déplacer en se déformant. Je mets des guillemets parce que fixer de la fibre de verre reste délicat.

Par contre la surface active (i.e. la partie qui bouge réellement) et fatalement plus petite que la surface effective de la membrane (les bords ne bougent plus) ; l'efficacité est diminuée.
Le prix, lui, a bien augmenté.
147
Au temps pour moi, j'ai confondu c'est sur ce fil récent que la vidéo de Jipihorn et diverses infos avaient déjà été donné. Ceci dit ça ne change rien sur le fond. Désolé pour le bruit miconmac.
148
Citation de EraTom :
Ouais, je suis fainéant aussi, mais raquer 500€ pour un truc moyen à réussi à me faire plus chier que de toucher un tourne vis.

en fait, c'est pire que ça : c'est claquer 500€ pour un truc MOCHE, qui pue, qui ne marche pas ..... et accessoirement qui te fait mettre le doigts dans un engrenage. Parce que le mec qui t'a vendu ses mousses, qu'est-ce qu'il va te répondre quand tu lui diras que ces trucs ne marchent pas : " votre cas est donc particulièrement complexe, et il faudra mettre davantage de mousse"

Citation de EraTom :

Mon boulot c'est de concevoir des algo de traitement numérique du signal pour l'audio entre autre (les math, la physique et les formules qui font joli ou vomir, au choix). Et puis je suis musicien et j'ai un home studio.
Je me suis fait ma "culture acoustique" dans les bouquins et la pratique (surtout motivé par le coût du matos qui ne me semble pas souvent justifié).

C'est sûr que les maths , ça aide beaucoup dans ces domaines là. Ah si j'avais su... :oops:

Citation de EraTom :
Je n'ai jamais trop regardé ce qu'il y avait sur le net où l'on trouve, il faut bien l'admettre, pas mal de conneries. Ce qui est assez marquant c'est que ces conneries sont assez souvent poussées par les pub et les messages commerciaux des fabricants qui veulent nous refourguer de la camelote.

En fait, les boites fabriquent ce que les gens veulent/peuvent acheter et souvent au détriment du bon sens. Car bizarremment, les Basstrap de jipihorn, j'ai crois à 100%. Intuitivement, je sens que ça fonctionne.
Citation de EraTom :

En tout cas pour les vidéos de Jipihorn tiennent la route ; regardez celles où il s'attaque à des "mythes" du milieu audiophile. J'avoue qu'elles me donnent des érections.

Très bon filon : merci encore EraTom:bravo:

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149
Ici un lien vers une boîte qui explique ce qu'ils vendent. Pas grand chose de nouveau mais ça conforte les échanges précédents.
http://www.customaudiodesigns.co.uk/basstrap-basic-design-principles.html

f = (4/π³) * √( (γ*P) / (σ*L3) ) = (4/π³) * √(γ*P) / √(σ*L3)

En calculant : (4/π³) * √(γ*P) je tombe plutôt sur 48 et pas 60...

Ils n'expliquent pas d'avantage ce coeff de 60 (dommage). L'écart peut s'expliquer :
- Par un hypothèse de pression différente : Dans la boîte, l'air chauffe (c'est comme ça que l'onde est dissipées) la pression augmente un peu.
- Le coefficient adiabatique γ de l'air n'est pas exactement 1,4.
- Ils peuvent aussi avoir appliqué un petit coeff proche de 1 pour prendre en compte l'écart de volume intérieur dû à l'épaisseur et l'introduction de la laine.
- Pris en compte aussi le décalage de la fréquence de résonance dû à l'amortissement (introduit par la laine, toujours).

Bref, eux disposent de mesures pour consolider les données de calcul : Prendre ce 60 au lieu de 50 c'est sans doute mieux.
La formule résumée est plus sympas :
f = 60/√(σ*L)
ou même
σ*L = (60/f)²

Même en étant allergique aux maths on la retient. ;)

Si l'on veut des grandeurs que l'on a plus l'habitude de trouver, au lieu de la masse surfacique σ du panneau qui joue le rôle de membrane, on peut partir de sa masse volumique ρ (en kg/m³) et de l'épaisseur e (en m) du panneau :
ρ*e*L = (60/f)²

x
Hors sujet :
Citation :
En fait, les boites fabriquent ce que les gens veulent/peuvent acheter et souvent au détriment du bon sens
Oui mais même pour la simple vente d'un câble on trouve du n'importe quoi. Genre le coaxiale en or avec un "brevet" de la mort qui tue pour transmettre du signal numérique... Qui pourrait passer avec un câble de rallonge 220V sans problème (c'est l'intérêt de la transmission numérique).
Et il y a toujours des abrutis pour aller entendre une réelle plus-value audio (j'ai lu un n° de diapason avec un tel article).

Autre exemple : http://www.forum-audiophile.fr/accessoires/les-divins-condensateurs-mundorf-t1227.html

Le condensateur papier / huile qui serait mieux qu'un condensateur moderne : Ils vieillissent mal. La tolérance sur la capacité devient énorme (on ne sait plus à quelle fréquence le filtre coupe), ils ont aussi des gros courants de fuite (les points de polarisation des composants actifs sont déplacés, les ondulations basses fréquences ne sont plus filtrées, ça chauffe pour rien).
Ce sont leurs deux plus gros défauts. Quand un fabriquant dit "les nôtres vieillissent bien et ont une tolérance précise" c'est sans doute par rapport aux condo papier de début du siècle précédent ; c'est totalement faux si l'on compare aux condo film plastique de grande série actuels.

"Notre méthode d'enroulement qui est très coûteuse nous permet de produire des condensateurs sans inductance résiduelle"
C'est totalement bidon, ce qui produit l'inductance parasite c'est la présence d'un boîtier métallique qui vient enfermer certains condensateurs.
On va même jusqu'à nous les vendre dans des "boîtiers cuivre" qui font qu'ils sont encore plus mieux bien : Tu parles, dès que l'on monte en fréquences l'inductance parasite introduite par le boîtier devient non négligeable devant la capacité, le condensateur se comporte alors comme une bobine parfois dans la bande audible !

Les bestiaux, que l'on ne trouve à la vente que sur les "sites audiophiles spécialisés", sont vendus entre 30€ et 100€ l'unité.
Je prends un condo film, je lui mets une résistance et une inductance en parallèle et j’obtiens la même merde pour quelques dizaines de centimes d'euros. Magique.

J'attends de voir s'il prend l'envie à Jipi de faire une vidéo là-dessus ; il y aurait de quoi.

[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 17:44:53 ]

150
x
Hors sujet :
Citation :
Même en étant allergique aux maths on la retient. ;)

Je netait pas alergique au math , mai jé fai science eco parsse que jetai meilleure en francai ;-)

J'ai parcouru le thread audiophile : effectivement , on tend souvent vers l'ésotérisme :D:
En même temps, ça m'a un peu replongé dans la période où j'avais tranformé un ampli guitare tOtO à ball2 en un vrai petit bon ampli qui sonne super bien. Je m'étais un peu ruiné en composants, mais je m'étais fait rudement plaisir ;)
Pareil pour un micro chinois que j'ai modifié et qui me plait beaucoup
C'était un gars de ce forum ( décédé peu après ) qui m'avait fait essayer et comparer : super kif de rencontrer et partager avec ce gars compétent et super sympa,
Super kif aussi de dégoter les composants dans différentes boutiques parisiennes et de jouer un peu avec le fer à souder :aime:

Tout ça pour te dire, que je comprends parfaitement ton point de vue, mais que je comprend aussi les " amateurs" qui se font plaise sans que ça se justifie du point de vue "scientifique et rationnel ".

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[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 19:05:51 ]