Showtronics simplifie votre configuration sur scène avec le Big VCA

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/04/2019 à 18:26:25

Si vous utilisez du matériel de MAO pour vos prestations scéniques, le Big VCA va vous permettre d’attaquer directement la sono sans passer par une co

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Jigo Dagno

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

2 Posté le 08/04/2019 à 18:44:06

En gros, c'est un sommateur, non ?

0

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 08/04/2019 à 18:52:03

Vu que ça ne somme rien, non.

2

Des trucs a vendre

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 08/04/2019 à 18:56:27

Je ne sais pas trop si le créneau visé est vraiment pertinent.

J’accueille régulièrement des compagnies en théâtre. La plupart utilise la console du lieu, en partant de la config de base que j'ai concoctée aux petits oignons, qui inclus l'égalisation et les délais pour chaque enceinte, et c'est un gain de temps non négligeable. Il arrive occasionnellement que certaines compagnies préfèrent attaquer le système de diffusion directement depuis la carte son. Mais ces compagnies souhaitent alors tout faire sur l'ordinateur, y compris les délais, EQ, et bien sûr les différents gains. S'ils souhaitent éviter la console, c'est pas pour la remplacer par un autre appareil.

Faut voir le tarif aussi.

0

srak

4083

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 08/04/2019 à 19:02:45

C'est plus pour avoir le contrôle sur les niveaux analogiques en sorties de carte son sans avoir à sortir une console qui au final n'est qu'un périphérique entre la régie et les amplis.
Sur de la régie de spectacle, on fait tout les traitements en interne de l'ordi, du coup il y a peu d'intérêt à sortir la grosse Bertha avec souvent une conversion AN/NA inutile et des traitement que l'on utilise pas.
Par contre on a besoin de garder la main sur les niveaux envoyés aux ampli, d'où le VCA.

Je trouve que c'est une excellente idée d'autant plus qu'il arrive souvent de faire des régies son/lumière et vidéo sur un même poste avec un espace restreint et ce produit répond parfaitement à cette problématique.

Edit: Nick, parfois on a besoin de s'affranchir du calage de delai du système pre établi pour la spatialisation en multidiff.
Edit 2: le seul reproche que je pourrais faire c'est que c'est en 2U, c'est un peu un frein au transport quand on a déjà une carte son à trimbaler.

1

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

[ Dernière édition du message le 08/04/2019 à 19:15:49 ]

Tilt.0

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 08/04/2019 à 19:19:45

je rajoute un autre besoin souvent croisé pour mon cas en concert:
on a de plus en plus de configuration avec une carte son a multiple sortie, par habitude/sécurité on y met des DI.
ça m'arrive de croiser des DI en rack 1u par exemple pour ce genre de besoin, la ce produit répond parfaitement: on a des vu-mètre pour visualiser si cela sort bien (donc une "vérification" qu'on a bien du signal avant d'attaquer les multipaires/stage-box), le niveau sous la main du musicien/producer si un problème, une urgence, et on a des sortie symétrisé dans le cas de machines asymétrique....

donc ça me parait pas idiot du tout

(mais personnellement je n'en aurais pas le besoin).

2

shit in=shit out.

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 08/04/2019 à 19:29:37

Mouaif...
Sauf que la grosse Berta, c'est généralement une console rackable 19" qui n'est pas si grosse ni Berta que ça. Bon reconnaissons qu'un rack 2U bien plat comme ce Big VCA, tu poses l'ordi dessus et effectivement tu gagnes de la place.
Sauf qu'il est fréquent de vouloir une paire d'entrées pour des micros HF "parlote" (présentation, bords plateaux...), et que les compagnies n'ont pas envie d'ajouter ça à la config' dans l'ordi. Il faut quand même passer par la console du lieu.
Sauf qu'une console bien fichue peut proposer plusieurs VCA, et une custom layer sexy, qui permettent des contrôles intermédiaires de plusieurs sources mais pas toutes, et des faders agencés de manière efficace. Le Big VCA, c'est soit unitaire, soit tout le monde.
Sauf que faire le calage du système dans l'ordinateur est bien sûr possible, mais comme je disais plus haut, avec une config' de base enregistrée dans la console du lieu, tu as un truc qui sonne clé en main et qui t'évite 1h de boulot.
Sauf que de plus en plus de consoles font office de carte-son USB, ce qui permet un trajet plus direct avec un nombre d'entrées et surtout de sorties nettement plus important. Et comme les compagnies ont des Macs, plus besoin de driver: coreAudio intégré à OSX. Tu branches et ça marche. Bon ceci dit j'ai parfois eu des mauvaises surprises.
Sauf que certaines installations ont une liaison numérique entre la console et les amplis (directement ou via un boîtier déporté), et qu'il faut passer par la console.

A mon sens, la principale justification d'un tel produit, c'est qu'Ableton Live - qui doit être utilisé pour 90% des régies de théâtre - n'a pas de VCA. Enfin y'a bien une astuce avec le crossfader, mais c'est de la bidouille. S'il avait des VCA, tu le mapperais sur un fader sur ta surface de contrôle, et zou!

Donc à voir... si ça coûte 200 ou 300 euros ça peut valoir le coup. Si ça coûte plus de 1000 pas du tout.

0

[ Dernière édition du message le 08/04/2019 à 19:42:30 ]

ecuyer

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 09/04/2019 à 00:06:13

Je n'ai pas du tout compris le but de cette machine. :8O:

Visiblement, elle semble répondre à un besoin précis, mais là, je ne le comprends pas. :8O:

Bon. Voilà. (Je serais curieux de connaître la pollution engendrée par la publication de ce post.. :??:

)

3

Écuyer est sur Bandcamp

george.dyson

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 09/04/2019 à 00:56:50

Merci à Srack qui résume bien la raison d'être du BigVCA

"

Citation de srak :

Sur de la régie de spectacle, on fait tout les traitements en interne de l'ordi, du coup il y a peu d'intérêt à sortir la grosse Bertha avec souvent une conversion AN/NA inutile et des traitement que l'on utilise pas.
Par contre on a besoin de garder la main sur les niveaux envoyés aux ampli, d'où le VCA.

En effet, j'ai conçu ce rack parce qu'il n'existait pas de solution compacte pour garder la main sur les sorties d'un carte son, sans passer par une console.

Bien sur, en tournée, je fais confiance aux régisseurs des lieux qui ont calé/égalisé/dalayé leur façade, généralement dans un processeur, ou directement dans les amplis. Mais la façade ne représente que 2 des multiples points de diffusion utilisés dans le spectacle de nos jours.

1 BigVCA permet d'avoir la main sur 8 points de diffusion, en évitant l'encombrement d'une table de mixage, et en minimisant la chaîne de traitement, optimisant ainsi la qualité et le rapport signal sur bruit de nos précieux signaux audio.

N'hésitez pas à partager vos impressions. Tous les retours sont constructifs pour cet appareil qui est en phase de développement.

Quelques exemplaires de cette pré série sont encore disponibles en prêt sous caution pour ceux qui ont un projet sur lequel ils aimeraient l'essayer.

1

George Dyson

Sound and Hardware Designer

www.showtronics.fr

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 09/04/2019 à 01:07:53

Ce rack apporte une solution à une problématique de live, d'encombrement, de rapidité de worflow avec un ordi : je trouve ça bien pensé.
@george.dyson : à quel tarifs le BigVCA sera t'il proposé ?

0

Caca In -> Caca Out

george.dyson

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 09/04/2019 à 01:33:52

Le tarif final n'a pas encore été défini. Il dépendra comme pour tout appareil électronique électronique de la quantité qui sera produite, et des améliorations qui seront retenues.

À l'heure actuelle je n'ai réalisé qu'une pré sérié de 10 exemplaires qui sont commercialisés 1000€ HT, ou disponibles sous forme de prêts sous caution pour réunir un maximum de retours d'utilisateurs.

0

George Dyson

Sound and Hardware Designer

www.showtronics.fr

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 09/04/2019 à 09:06:38

George c'es quoi comme vca que tu utilises (techniquement parlant)si c pas secret...

0

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 09/04/2019 à 10:13:15

En gros défaut, que des entrées xlr, même pas des combo xlr/ligne: les cartes sons ont généralement des sorties lignes, et idem si on veut ajouter un synthé, un expandeur

Ensuite, pas de groupe pour sortir un clic ou pas

0

Ho'Dog

25621

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 09/04/2019 à 10:17:43

Citation :

que des entrées xlr, même pas des combo xlr/ligne: les cartes sons ont généralement des sorties lignes

tu veux dire jack, je suppose, ne pas confondre xlr=micro

0

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

srak

4083

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 09/04/2019 à 11:36:56

Citation :

N'hésitez pas à partager vos impressions. Tous les retours sont constructifs pour cet appareil qui est en phase de développement.

Je vais faire mon monsieur Plus.
Tu pourrais rajouter en facade un ou deux bnc 12v pour y brancher des flexibles lumière.
Peut-être pour un développement futur, tu pourrais réduire la hauteur à 1U et intégrer un arduino et module bluetooth pour piloter les vca depuis l'ordi ou un téléphone. Je pense que les crêtemetre pourrais être moins long (toujours pour la réduction à 1U). Je me pose la question: pourquoi indiquer des niveaux jusqu'à +24 dBu? La majorité des amplis sont calés au +4.
Dans la même optique, pourquoi ne pas proposer des fiches subd25 plutôt que du xlr?

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Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

[ Dernière édition du message le 09/04/2019 à 11:58:09 ]

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 09/04/2019 à 12:10:52

Citation :

Je n'ai pas du tout compris le but de cette machine.

C'est un VCA 8 canaux. Avec un seul potentiomètre (celui dénommé "master"), tu règles le gain de 8 canaux à la fois, sans qu'ils soient mélangés. C'est exactement comme le bouton de volume d'un ampli home-cinéma "5.1": il agit simultanément sur les 6 canaux, mais il ne les mélange pas. Cela n'a rien à voir avec un sommateur ni une table de mixage rackable.

Exemple typique en théâtre: tu gères ton son dans Live, et tu as une RME avec 8 sorties: deux pour une façade stéréo au lointain, deux pour une façade stéréo au nez de scène, deux pour un système surround stéréo, un canal mono pour les subwoofers, un canal mono pour une enceinte centrale en hauteur au nez de scène. Tu cales ton système pendant le montage, pépère, mais salle vide. Lors de la représentation, tu constates depuis ta régie que le public atténue un peu le son. Tu as envie de rajouter 3 à 5dB à tout le monde. Avec le Big VCA, tu tournes le potentiomètre "master" et c'est fait. Et si tu trouves que ce n'était pas nécessaire de rajouter ces 3-5dB au sub, tu baisses le potard du canal du sub. Ca permet d'adapter simplement le niveau global tout en gardant l'équilibre des canaux, ou de modifier légèrement cet équilibre en un rien de temps.

Ceci dit, pour toutes les raisons que j'ai évoquées plus haut, je constate que bien souvent la console est de toute façon nécessaire. Depuis 5 ans que je bosse dans le théâtre en accueil, avec 10-15 compagnies différentes chaque années, il n'y a eu que deux fois où ils auraient préféré ne pas passer par la console. Ca fait 5% des cas en gros.
Je comprend qu'il faille des composants fiables et que ça a un certain coût, ainsi que le faible nombre d'appareils produits. Mais une A&H QU-16 coûte 1300euros HT. Elle propose 12 sorties, la connexion USB multipiste, une custom layer totalement configurable et 4 VCA. Elle est pilotable par iPad et l'appli permet aussi des custom layers et de gérer des VCA. Et c'est déjà un appareil de bonne qualité, robuste. Voilà pourquoi 1000e HT me parait trop élevé.

En théâtre, même si le son est important, ça reste des conditions assez variables dues à l'acoustique, la répartition du public sur une large surface, un système de diffusion qui n'a pas la qualité de moniteurs de studio, et surtout le fait que le cerveau, monopolisé par la vision, porte moins d'attention au son. Je défie quiconque de percevoir la dégradation due à une double conversion AN/NA supplémentaire avec une console numérique récente, dans des conditions d'utilisation réelles. Alors je ne parle même pas de l'idée que cet appareil puisse procurer une stéréo remarquable.

Citation :

pourquoi indiquer des niveaux jusqu'à +24 dBu? La majorité des amplis sont calés au +4.

Ben pour le coup +24dBu est une valeur relativement courante pour le niveau de sortie max d'un appareil professionnel. Ca tourne typiquement entre +22 et +26dBu.
Les amplis peuvent avoir une sensibilité de +4dBu s'ils sont réglés à fond. Mais si tu changes le gain, la sensibilité peut être très différente. Et tu auras intérêt à le faire pour optimiser le rapport signal/bruit: il vaut mieux travailler à des niveaux robustes le long de la chaîne audio et avoir au dernier stade un gain plus faible.
C'est d'autant plus vrai qu'on travaille en général en théâtre avec des niveaux modestes. Il n'y a rien d'exceptionnel à avoir des sons d'ambiance qui sont à -40LUFS dans le logiciel, pour laisser de la marge aux sons forts et à grande dynamique (coup de fusil par exemple).

2

[ Dernière édition du message le 13/04/2019 à 10:49:46 ]

george.dyson

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 09/04/2019 à 12:34:23

Les entrées, meme si elles sont en XLR, sont bien des entrées au niveau ligne prévues pour les sorties d'une carte son.

À l'heure actuelle j'utilise un multipaire Jack stéréo -> XLR Mâle pour rentrer dans le Big VCA, mais en effet les entrées sur la version définitive seront des combos XLR/Jack pour faciliter la connexion.

Les +24dBu affichés sur les Peakmetres correspond au niveau maximum en Crète sans saturation. On reste sur un standard de liaison en +4dBu, mais on visualise les niveaux des crêtes.

0

George Dyson

Sound and Hardware Designer

www.showtronics.fr

humanizer0001

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 13/04/2019 à 20:15:57

heu message supprimé?

désolé si j'ai fait une gaffe... :??:

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humanizer0001

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 13/04/2019 à 21:21:20

Super concept. qui répond à une problématique réelle (que j'ai expliqué dans un post supprimé)

l'idéal: une version 1U avec du SUBD25 et les VCA contrôlables en midi...

et dans une utopie, que ce soit intégré avant l'étage de puissance des amplis.

1

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 14/04/2019 à 09:57:22

x

Hors sujet :

Ton message a été supprimé parce qu'il ne parlait pas du produit en question, et qu'un forum-produit n'est pas le lieu pour des débats philosophiques. Sur les fils liés à des produits spécifiques, il faut rester proche du sujet.

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george.dyson

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 15/04/2019 à 23:00:15

Merci pour tous vos commentaires.
C'est encourageant, ça fait avancer le projet.
Vous pouvez suivre son avancement dans la section news de mon site, ou sur linkedin :
https://www.linkedin.com/in/showtronics/