Quelle carte son pour composition avec instruments virtuels
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danilaur
227

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/02/2019 à 15:13:55Quelle carte son pour composition avec instruments virtuels
Salut a tous
J'ai aujourd'hui un Eleven Rack comme carte son qui tourne sur PT 12. Et le rendu ne me satisfait pas vraiment.
Le convertisseur est d'entree de gamme donc pas de miracle... La dynamique n'est pas geniale, le son un peu brouillon (mm apres netoyage + EQ sur chaque piste)
Je cherche donc LA carte ideale son pour avoir un rendu de bonne qualite.
Sachant que mes compositions sont essentiellement faites avec des instruments virtuels et tres peu d'instruments enregistres.
La question est quelle type de carte son me faudrait-il ?
Mes exigences/besoins :
- une ou deux entrees instruments + preamp de bonne qualite
- convertiseurs de bonne qualite
- combien de DSP ? mes compositions comportent en moyenne entre 10 et 20 VSTi
J'ai commence a etudier les produits propose par RME et UA. Ca m'a l'air d'etre du materiel de bonne qualite
Merci de me faire part de vos connaissances / experiences
Musicalement
Laurent
J'ai aujourd'hui un Eleven Rack comme carte son qui tourne sur PT 12. Et le rendu ne me satisfait pas vraiment.
Le convertisseur est d'entree de gamme donc pas de miracle... La dynamique n'est pas geniale, le son un peu brouillon (mm apres netoyage + EQ sur chaque piste)
Je cherche donc LA carte ideale son pour avoir un rendu de bonne qualite.
Sachant que mes compositions sont essentiellement faites avec des instruments virtuels et tres peu d'instruments enregistres.
La question est quelle type de carte son me faudrait-il ?
Mes exigences/besoins :
- une ou deux entrees instruments + preamp de bonne qualite
- convertiseurs de bonne qualite
- combien de DSP ? mes compositions comportent en moyenne entre 10 et 20 VSTi
J'ai commence a etudier les produits propose par RME et UA. Ca m'a l'air d'etre du materiel de bonne qualite
Merci de me faire part de vos connaissances / experiences
Musicalement
Laurent
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Anonyme
2720

26 Posté le 10/02/2019 à 16:30:23
c'est ce que j'explique depuis le début 
la carte son n'est là que pour :
1/ capturer un signal audio externe et le transformer en fichier numérique afin que l'ordinateur puisse effectuer des opérations numériques dessus ( tout ce qui se passe dans ton DAW )
2/ dans l'autre sens , transformer un fichier numérique qui est dans ton ordi pour en faire un signal audio et que tu puisses l'écouter .
toutes les actions qui ont lieu dans ton DAW, mixage , instruments virtuels , eq, comp, reverb, et bounce final se font uniquement en NUMERIQUE , dans ton ordinateur .
tu pourrais tout à fait les faire sans aucune carte son de connectée et ça ne changerai pas le résultat final ( sauf que tu ne pourrais pas l'écouter évidement )


la carte son n'est là que pour :
1/ capturer un signal audio externe et le transformer en fichier numérique afin que l'ordinateur puisse effectuer des opérations numériques dessus ( tout ce qui se passe dans ton DAW )
2/ dans l'autre sens , transformer un fichier numérique qui est dans ton ordi pour en faire un signal audio et que tu puisses l'écouter .
toutes les actions qui ont lieu dans ton DAW, mixage , instruments virtuels , eq, comp, reverb, et bounce final se font uniquement en NUMERIQUE , dans ton ordinateur .
tu pourrais tout à fait les faire sans aucune carte son de connectée et ça ne changerai pas le résultat final ( sauf que tu ne pourrais pas l'écouter évidement )

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Anonyme
2720

27 Posté le 10/02/2019 à 16:44:11
par analogie: quand tu prends une photo , l'appareil photo converti la réalité en un fichier numérique .
tu rentres ce fichier dans un ordinateur , et dans un logiciel comme photoshop pour le travailler .
pour pouvoir bien travailler ta photo, tu vas la voir sur un écran .
quand ta retouche photo est terminée , photoshop va te permettre d'enregistrer une version finale de cette photo ( en aplatissant tous les calques de réglage et en définissant un format d'export )
voilà, tu ne te dis pas à ce moment là que ton appareil photo agit au moment de l'export final , ni que l'écran agit sur le bounce de ta photo quand tu la passe en jpeg .
tout ce qui se passe , toute transformation , se fait dans photoshop uniquement .
en musique, l'appareil photo, c'est le convertisseur A/D , photoshop c'est cubase ou autre DAW
et l’écran ( ou l’imprimante) , c'est le convertisseur D/A + moniteurs
tu rentres ce fichier dans un ordinateur , et dans un logiciel comme photoshop pour le travailler .
pour pouvoir bien travailler ta photo, tu vas la voir sur un écran .
quand ta retouche photo est terminée , photoshop va te permettre d'enregistrer une version finale de cette photo ( en aplatissant tous les calques de réglage et en définissant un format d'export )
voilà, tu ne te dis pas à ce moment là que ton appareil photo agit au moment de l'export final , ni que l'écran agit sur le bounce de ta photo quand tu la passe en jpeg .
tout ce qui se passe , toute transformation , se fait dans photoshop uniquement .
en musique, l'appareil photo, c'est le convertisseur A/D , photoshop c'est cubase ou autre DAW
et l’écran ( ou l’imprimante) , c'est le convertisseur D/A + moniteurs
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Subject42
484

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
28 Posté le 10/02/2019 à 16:54:39
Citation de clipper :
par analogie: quand tu prends une photo , l'appareil photo converti la réalité en un fichier numérique .
tu rentres ce fichier dans un ordinateur , et dans un logiciel comme photoshop pour le travailler .
pour pouvoir bien travailler ta photo, tu vas la voir sur un écran .
quand ta retouche photo est terminée , photoshop va te permettre d'enregistrer une version finale de cette photo ( en aplatissant tous les calques de réglage et en définissant un format d'export )
voilà, tu ne te dis pas à ce moment là que ton appareil photo agit au moment de l'export final , ni que l'écran agit sur le bounce de ta photo quand tu la passe en jpeg .
tout ce qui se passe , toute transformation , se fait dans photoshop uniquement .
en musique, l'appareil photo, c'est le convertisseur A/D , photoshop c'est cubase ou autre DAW
et l’écran ( ou l’imprimante) , c'est le convertisseur D/A + moniteurs
C'est beau :')
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Anonyme
2720

29 Posté le 10/02/2019 à 17:06:57
ha ha , ok c'est bateau comme analogie 

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danilaur
227

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
30 Posté le 10/02/2019 à 17:29:59
Pas sympa la claque..
Mais bon. Pour la sommation les dsp sont impliques n est ce pas?
Laissez moi repondre juste au moins a une question.
Et la vous me repondez: peut importe . Si pas de dsp c est le cpu de l ordinateur qui bosse. Et s il n est pas assez puissant il ramera plus pour faire le bounce ou appliquer une reverbe ou eq sur la piste. Mais le son final n en n est pas affecte
Mais bon. Pour la sommation les dsp sont impliques n est ce pas?
Laissez moi repondre juste au moins a une question.
Et la vous me repondez: peut importe . Si pas de dsp c est le cpu de l ordinateur qui bosse. Et s il n est pas assez puissant il ramera plus pour faire le bounce ou appliquer une reverbe ou eq sur la piste. Mais le son final n en n est pas affecte
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Subject42
484

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
31 Posté le 10/02/2019 à 17:37:56
Citation de danilaur :
Pas sympa la claque..
Celle-ci ?

Citation de danilaur :
Mais bon. Pour la sommation les dsp sont impliques n est ce pas?
Laissez moi repondre juste au moins a une question.
Pas forcément. La plupart des interfaces audio proposant des DSP ne s'appliquent qu'aux sources enregistrées via les entrées analogiques, en amont du soft.
Quand tu bounce seul ton CPU est sollicité (sauf si tu as un DAW avec calculs parallèles, dans ce cas tu peux également mettre ton GPU sur le coup, mais ça, c'est pour une prochaine fois

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 17:38:51 ]

Anonyme
2720

32 Posté le 10/02/2019 à 17:39:40
pour mettre un peu plus de piquant dans cette histoire, ajoutant que dans les cartes UAD, il y a des DSP , qui servent aux calculs des plug in UAD uniquement .
ça va ? c'est pas trop le bordel ?
ça va ? c'est pas trop le bordel ?

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danilaur
227

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
33 Posté le 10/02/2019 à 17:53:05
Citation :
ça va ? c'est pas trop le bordel ?
Plus maintenant . Tout est tres clair.
Mais ca demistifie sacrement la magie des cartes son "usine a gaz" avec X convertisseurs et preamp de folie.
Dans mon cas (cad utilisateur d'instruments virtuels en post prod) ca ne sert strictement a rien.
La latence je m'en moque puisque je ne joue pas en live, la qualite du preamp non plus puisque je n'enregistre pas d'instrument.
Je pense que ca vaudrait bien un dossier explicatif made in Fanzine pour faire de l'ordre a tous les paumes (je ne pense pas que je sois le seul...)
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Subject42
484

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
34 Posté le 10/02/2019 à 17:55:03
Résumons ensemble:
1 - une interface audio avec de bons convertisseurs N/A permettra de mieux apprécier le mixage, et d'en observer toutes les subtilités et défauts.
2 - un traitement acoustique du lieu d'écoute, ainsi qu'une bonne paire de moniteurs sont indispensables cependant.
3 - Tout ce qui est effectué dans le DAW (instruments virtuels, égalisation, effets...) ne sera pas amélioré à l'export grâce à une meilleure interface audio.
4 - les DSP intégrés sont pour la plupart affectés aux entrées analogiques des interfaces audio, et n'améliorent en rien l'export.
5 - il existe cependant des solutions (trèèès honéreuses), comme les boitiers de calculs déportés de chez Waves, qui permettent effectivement de calculer les plugins (Waves bien entendu), sur le boitier afin de soulager le processeur de l'ordinateur
6 - un ordinateur rapide (équipé d'un processeur avec plusieurs coeurs, une bonne quantité de mémoire vive, un SSD etc...), permettra de travailler avec plus de pistes dans ton DAW, d'effectuer plus de traitement, de travailler avec une plus grande fréquence d'échantillonnage, et de diminuer la latence en choisissant un buffer plus bas)
des questions ?
1 - une interface audio avec de bons convertisseurs N/A permettra de mieux apprécier le mixage, et d'en observer toutes les subtilités et défauts.
2 - un traitement acoustique du lieu d'écoute, ainsi qu'une bonne paire de moniteurs sont indispensables cependant.
3 - Tout ce qui est effectué dans le DAW (instruments virtuels, égalisation, effets...) ne sera pas amélioré à l'export grâce à une meilleure interface audio.
4 - les DSP intégrés sont pour la plupart affectés aux entrées analogiques des interfaces audio, et n'améliorent en rien l'export.
5 - il existe cependant des solutions (trèèès honéreuses), comme les boitiers de calculs déportés de chez Waves, qui permettent effectivement de calculer les plugins (Waves bien entendu), sur le boitier afin de soulager le processeur de l'ordinateur
6 - un ordinateur rapide (équipé d'un processeur avec plusieurs coeurs, une bonne quantité de mémoire vive, un SSD etc...), permettra de travailler avec plus de pistes dans ton DAW, d'effectuer plus de traitement, de travailler avec une plus grande fréquence d'échantillonnage, et de diminuer la latence en choisissant un buffer plus bas)
des questions ?
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Subject42
484

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
35 Posté le 10/02/2019 à 17:56:06
et voilà le temps que j'écrive ceci tout est déjà clair
et voilà le temps que j'écrive ceci tout est déjà clair

Citation de danilaur :
Citation :ça va ? c'est pas trop le bordel ?
Plus maintenant . Tout est tres clair.
Mais ca demistifie sacrement la magie des cartes son "usine a gaz" avec X convertisseurs et preamp de folie.
Dans mon cas (cad utilisateur d'instruments virtuels en post prod) ca ne sert strictement a rien.
La latence je m'en moque puisque je ne joue pas en live, la qualite du preamp non plus puisque je n'enregistre pas d'instrument.
Je pense que ca vaudrait bien un dossier explicatif made in Fanzine pour faire de l'ordre a tous les paumes (je ne pense pas que je sois le seul...)
et voilà le temps que j'écrive ceci tout est déjà clair


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danilaur
227

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
36 Posté le 10/02/2019 à 18:05:05
Excellent resume !
j'avais quand meme loupe quelque chose( qui a deja ete dit avant mais je suis un peu lent)
Une carte son avec des convertisseurs N/A de bonne qualite permet d'affiner le mix puisque le rendu sur enceinte ou casque est plus fin et subtile
Merci a vous !
Je dormirai moins bete ce soir et moins fauche aussi vous m'avez evite des depenses inutiles.
Bonne musique !!
j'avais quand meme loupe quelque chose( qui a deja ete dit avant mais je suis un peu lent)
Une carte son avec des convertisseurs N/A de bonne qualite permet d'affiner le mix puisque le rendu sur enceinte ou casque est plus fin et subtile
Merci a vous !
Je dormirai moins bete ce soir et moins fauche aussi vous m'avez evite des depenses inutiles.
Bonne musique !!
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Anonyme
2720

37 Posté le 10/02/2019 à 18:09:34
bonne musique à toi aussi 

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StreamerS1
4052

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
38 Posté le 10/02/2019 à 18:17:24
Citation :
aussi vous m'avez evite des depenses inutiles.
Ah ben ça dépend ! Si tu décides de traiter l'acoustique de ta pièce et/ou de changer de monitoring, ça peut te ruiner quand même !

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Signé StreameS1, ex Streamer

Subject42
484

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
39 Posté le 10/02/2019 à 18:18:15
Citation de Streamer :
Citation :aussi vous m'avez evite des depenses inutiles.
Ah ben ça dépend ! Si tu décides de traiter l'acoustique de ta pièce et/ou de changer de monitoring, ça peut te ruiner quand même !
Prochain topic à aller voir, fabrication de Bass Trap maison pour économiser trois mois de salaire

1

Sohsno01
62

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
40 Posté le 19/02/2019 à 10:33:23
Bonjour,en fait, c'est encore plus compliqué que cela, car suivant la qualité des pilotes, une carte son pourra faire tourner plus ou moins de plug-in (en fait, elle sera moins gourmande avec le processeur, et du coup, le processeur pourra faire tourner plus de choses.)
exemple :
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=13368351&postcount=2186
Quelqu'un citait dans les coms une scarlett, et bien avec le même ordi elle peut faire tourner (à 64 samples) 116 compresseurs ou 60 filtres à convolutions, alors qu'une RME AIO sur le même pc lui permettra de faire tourner 149 compresseurs ou 200 convolutions
Du coup... Rien n'est simple !
exemple :
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=13368351&postcount=2186
Quelqu'un citait dans les coms une scarlett, et bien avec le même ordi elle peut faire tourner (à 64 samples) 116 compresseurs ou 60 filtres à convolutions, alors qu'une RME AIO sur le même pc lui permettra de faire tourner 149 compresseurs ou 200 convolutions
Du coup... Rien n'est simple !
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[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 12:26:20 ]

the bubble
4074

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
41 Posté le 19/02/2019 à 14:43:33
du coup, rme est le meilleur en terme de rapport perf/pilote asio. même ua n'est pas si terrible rapport q/p.
ça laisse à réfléchir selon le type d'utilisation recherché.
ça laisse à réfléchir selon le type d'utilisation recherché.
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Anonyme
5666

42 Posté le 19/02/2019 à 17:15:26
Citation :
Bonjour,en fait, c'est encore plus compliqué que cela, car suivant la qualité des pilotes, une carte son pourra faire tourner plus ou moins de plug-in (en fait, elle sera moins gourmande avec le processeur, et du coup, le processeur pourra faire tourner plus de choses.)
Oui, et ça dépendra aussi du logiciel hôte.
Mais une chose est sûre, la qualité audio ne sera pas impactée.
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Sohsno01
62

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
43 Posté le 20/02/2019 à 12:38:37
Effectivement, la qualité audio n'est de toute façon jamais impacté tant qu'il n'y a pas de conversion AD/DA, et du coup, il n'y en a jamais quand on mixe ITB avec des instruments virtuel.
Par contre si les pilotes ne sont pas excellents, et que la personne mixe avec des VST/VSTI très gourmands, nos amis les craquements vont s'inviter à la fête, donc, on va changer la taille des buffers, donc on ne pourra plus pianoter sur son clavier midi en temps (presque) réel, et du coup, on va commencer à traiter son pc de tout les noms d'oiseaux, et donc, gel de pistes pour pouvoir en jouer d'autres en temps réel, et puis tiens, finalement la piste gelée, je voudrais la changer aussi, et redégèle, et recongélation, et finalement, on se dit qu'on bricole plus qu'on ne fait de la musique...
Après, il faut savoir de quel puissance on a besoin, tout le monde ne s'amuse pas à faire du mixage parallèle avec 30 pistes et 30 bus (voir plus si affinité). Il faut donc se poser la question fondamentale, de quelle puissance ai-je besoin ?
En ce qui concerne UAD c'est particulier, leurs effets seront calculés par la carte et non par le proc du pc, mais encore faut-il ne pas avoir besoin de trop d'effets (déjà il faut les acheter, et ensuite c'est gourmand ces petites choses) ici un tableau récapitulatif de l'occupation des processeurs d'une carte UAD suivant les plug-in https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/215262223-UAD-2-DSP-Chart
Personnellement, j'investirai chez UAD quand il se seront décidé à actualiser les puces de leurs cartes. En prenant un cas extrême, un de leur dernier plug "Century Tube Channel Strip" prend 51% d'un proc, et même si on a la plus grosse UAD (8 processeurs) On ne peut faire tourner que 8 instances... (Mais là, je caricature, c'est vraiment un cas extrême)
En conclusion, je dirais que RME à l'air d'être ce qui se fait de mieux en matière de pilotes et capacité (d'autant que la qualité de leur convertisseurs est elle aussi réputé) depuis le temps que je parcours les forums, c'est une des rares marques dont les gens ne se plaignent quasiment jamais. Après, il faut avoir 500€ à mettre dedans... (C'est l'AIO la moins cher il me semble)
Ah oui, et favoriser aussi une carte en pci express, c'est toujours un peu mieux (même si le thunderbolt et l'usb 3 commence à rattraper un peu)
Voilà, je pense que tu devrais maintenant être un plus fixer sur tout ça !
Par contre si les pilotes ne sont pas excellents, et que la personne mixe avec des VST/VSTI très gourmands, nos amis les craquements vont s'inviter à la fête, donc, on va changer la taille des buffers, donc on ne pourra plus pianoter sur son clavier midi en temps (presque) réel, et du coup, on va commencer à traiter son pc de tout les noms d'oiseaux, et donc, gel de pistes pour pouvoir en jouer d'autres en temps réel, et puis tiens, finalement la piste gelée, je voudrais la changer aussi, et redégèle, et recongélation, et finalement, on se dit qu'on bricole plus qu'on ne fait de la musique...
Après, il faut savoir de quel puissance on a besoin, tout le monde ne s'amuse pas à faire du mixage parallèle avec 30 pistes et 30 bus (voir plus si affinité). Il faut donc se poser la question fondamentale, de quelle puissance ai-je besoin ?
En ce qui concerne UAD c'est particulier, leurs effets seront calculés par la carte et non par le proc du pc, mais encore faut-il ne pas avoir besoin de trop d'effets (déjà il faut les acheter, et ensuite c'est gourmand ces petites choses) ici un tableau récapitulatif de l'occupation des processeurs d'une carte UAD suivant les plug-in https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/215262223-UAD-2-DSP-Chart
Personnellement, j'investirai chez UAD quand il se seront décidé à actualiser les puces de leurs cartes. En prenant un cas extrême, un de leur dernier plug "Century Tube Channel Strip" prend 51% d'un proc, et même si on a la plus grosse UAD (8 processeurs) On ne peut faire tourner que 8 instances... (Mais là, je caricature, c'est vraiment un cas extrême)
En conclusion, je dirais que RME à l'air d'être ce qui se fait de mieux en matière de pilotes et capacité (d'autant que la qualité de leur convertisseurs est elle aussi réputé) depuis le temps que je parcours les forums, c'est une des rares marques dont les gens ne se plaignent quasiment jamais. Après, il faut avoir 500€ à mettre dedans... (C'est l'AIO la moins cher il me semble)
Ah oui, et favoriser aussi une carte en pci express, c'est toujours un peu mieux (même si le thunderbolt et l'usb 3 commence à rattraper un peu)
Voilà, je pense que tu devrais maintenant être un plus fixer sur tout ça !

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Subject42
484

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
44 Posté le 21/02/2019 à 21:15:40
Citation de Sohsno01 :
En ce qui concerne UAD c'est particulier, leurs effets seront calculés par la carte et non par le proc du pc, mais encore faut-il ne pas avoir besoin de trop d'effets (déjà il faut les acheter, et ensuite c'est gourmand ces petites choses) ici un tableau récapitulatif de l'occupation des processeurs d'une carte UAD suivant les plug-in https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/215262223-UAD-2-DSP-Chart
Personnellement, j'investirai chez UAD quand il se seront décidé à actualiser les puces de leurs cartes. En prenant un cas extrême, un de leur dernier plug "Century Tube Channel Strip" prend 51% d'un proc, et même si on a la plus grosse UAD (8 processeurs) On ne peut faire tourner que 8 instances... (Mais là, je caricature, c'est vraiment un cas extrême)
Tu es allé voir chez Antelope Audio ? Leurs dernières interfaces audio sont top. Il me semble que récemment, ils viennent de terminer un plugin pour faire le pont entre les FPGA des interfaces audio et les DAW. On pourra utiliser les émulations et effets directement dans son soft de mixage, de façon non destructive et en aval de l'enregistrement.
0

danilaur
227

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
45 Posté le 22/02/2019 à 00:10:24
Citation :
Voilà, je pense que tu devrais maintenant être un plus fixer sur tout ça !
Oui merci! mes connaissances en la matiere se sont beaucoup affinee depuis vos conseils.
J'ai de quoi faire avant de choisir une carte de bonne facture
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Alternat Runner
105

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
46 Posté le 26/11/2020 à 22:17:51
Citation :
Peut-on imaginer que les studios professionnels se contentent d'une carte d'entrée de gamme coûtant 100 € ?
Déjà, les studios pros n'utilisent pas de carte son, mais des préamps (console ou out bording) et des convertisseurs séparés.
Pour ce qui est de l'usage d'une carte audio avec des vsti, l'important sont les convertisseurs qui traitent les informations provenant de la STAN vers les sorties moniteurs de la carte.
0
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait
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