Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Nouvelle cdj 3000

  • 168 réponses
  • 26 participants
  • 12 941 vues
  • 25 followers
Sujet de la discussion Nouvelle cdj 3000
Salut à tous

Pioneer vien de publier trailer de leur nouvelle platine DJ

Sortie en février 2021 ?

Vidéo trailer new dimension pioneer

Afficher le sujet de la discussion
151
Citation de Hervé :
Salut!
J Avec le double layer chez Denon, tu peux avoir 4 platines pour le prix d'une seule chez Pioneer.


Bonjour Hervé,

tu oublies qu'avec un dual layer tu mixeras jamais comme avec 4 vrais decks...c'est une légende urabaine.

Les contrôleurs ont depuis longtemps du dual deck, et meme chez DENON, on trouvait cette option sur les DNS5000 (à plateau motorisé à l'époque !), seulement dans la pratique c'est très chiant à utiliser, c'est bien pour des besoins ou applications précises, mais pas pour du performing DJ de tous les jours.

Cela dit, ton argument deviendra peut etre bon lorsque DENON se décidera à sortir sa petite télécommande "dual deck control" destinée au SC6000. (très couillu et innovant au passage !! :bravo: )

Après je rentrerai pas dans le débat de savoir qui a la plus grosse, DENON (et d'autres) ont toujours eut des fonctions avancées très sympas et absentes des standards qu'on trouve partout (PIONEER, TECHNICS, AKAI...)
déjà à l'époque du DN2500...

Un DENON DN2500 était supérieur à une CDJ500 niveau fonction CD...
les platines GEMINI ou VESTAX offraient des fonctions bien plus riches qu'une SL1200...
La RMX60 est une bombe de performance à coté de la DDM4000.
Les ELKTRON ont plus d'options que les MPC AKAI...
Les caisson RCF ou NEXO sonnaient mieux que les JBL...

L'histoire se fait sur d'autres points (fiabilité, ergonomie, familiarité du produit, facilité d'accès et de prise en main, compatibilité métériel/logiciel, communauté d'aide...)

Donc c'est un débat stérile, on trouve des avantages et des inconvénients dans chaque produit (meme au sein d'une meme marque), il suffit de prendre le produit qui convient à ce qu'on veut faire, c'est tout.

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 16:30:09 ]

152
Avance Alex avec les à propos, on est en 2020 :

Citation :
Un DENON DN2500 était supérieur à une CDJ500 niveau fonction CD...
les platines GEMINI ou VESTAX offraient des fonctions bien plus riches qu'une SL1200...
La RMX60 est une bombe de performance à coté de la DDM4000.
Les ELKTRON ont plus d'options que les MPC AKAI...
Les caisson RCF ou NEXO sonnaient mieux que les JBL...

L'histoire se fait sur d'autres points (fiabilité, ergonomie, familiarité du produit, facilité d'accès et de prise en main, compatibilité métériel/logiciel, communauté d'aide...)



Citation :
tu oublies qu'avec un dual layer tu mixeras jamais comme avec 4 vrais decks...c'est une légende urbaine.


C'est comme sur un contrôleur 4 pistes et ça dépanne bien !

Citation :
lorsque DENON se décidera à sortir sa petite télécommande "dual deck control" destinée au SC6000. (très couillu et innovant au passage !! :bravo: )


L'accessoire serai destiné au DJ POULPE ! Le but est d'avoir du gain de place, si c'est pour ajouter d'autre lecteur et perdre en ergonomie, je n'en vois pas l'intérêt !

C'est juste une question de prise en main !

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 17:16:18 ]

153
Citation de alex.com :
Citation de Hervé :
Salut!
J Avec le double layer chez Denon, tu peux avoir 4 platines pour le prix d'une seule chez Pioneer.


Bonjour Hervé,

tu oublies qu'avec un dual layer tu mixeras jamais comme avec 4 vrais decks...c'est une légende urabaine.

Les contrôleurs ont depuis longtemps du dual deck, et meme chez DENON, on trouvait cette option sur les DNS5000 (à plateau motorisé à l'époque !), seulement dans la pratique c'est très chiant à utiliser, c'est bien pour des besoins ou applications précises, mais pas pour du performing DJ de tous les jours.

Cela dit, ton argument deviendra peut etre bon lorsque DENON se décidera à sortir sa petite télécommande "dual deck control" destinée au SC6000. (très couillu et innovant au passage !! :bravo: )

Après je rentrerai pas dans le débat de savoir qui a la plus grosse, DENON (et d'autres) ont toujours eut des fonctions avancées très sympas et absentes des standards qu'on trouve partout (PIONEER, TECHNICS, AKAI...)
déjà à l'époque du DN2500...

Un DENON DN2500 était supérieur à une CDJ500 niveau fonction CD...
les platines GEMINI ou VESTAX offraient des fonctions bien plus riches qu'une SL1200...
La RMX60 est une bombe de performance à coté de la DDM4000.
Les ELKTRON ont plus d'options que les MPC AKAI...
Les caisson RCF ou NEXO sonnaient mieux que les JBL...

L'histoire se fait sur d'autres points (fiabilité, ergonomie, familiarité du produit, facilité d'accès et de prise en main, compatibilité métériel/logiciel, communauté d'aide...)

Donc c'est un débat stérile, on trouve des avantages et des inconvénients dans chaque produit (meme au sein d'une meme marque), il suffit de prendre le produit qui convient à ce qu'on veut faire, c'est tout.

J'ai mis plus haut que cette fonction dual est un peu gadget, c'est vrai. Mais sur les 5000 et 6000, c'est ultra simple d'utilisation: 1 seul bouton et tu switch! Je vois pas trop l’intérêt d'une télécommande...
Je suis quand même content, car quand Denon a sorti la SC5000, le monde des stars millionnaires (poussé par les lobby pro-Pioneer à coup de milliers d'euro) l'a tout de suite flinguée ("Pioneer c'est le standard, Pioneer c'est pour les winners, Denon pour les loosers, etc etc"). Et là, ceux qui la critiquait au début commence a lui en dire du bien.
Malheureusement, Denon a un problème avec le marketing. Ils ont de l'or entre les mains et ne la promote pas très bien. La preuve, ils utilisent le ridicule acteur de publicité Laidback Luke, c'est dire! Alors que des vrai dj, comme DJ Hell, n'hésitent pas a mixer sur Denon...
Bref, je pense que Denon peux réussir son coup et prendre la place de Pioneer, mais va falloir revoir le marketing...

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 17:02:24 ]

154
Citation de Hervé :
c'est ultra simple d'utilisation: 1 seul bouton et tu switch! Je vois pas trop l’intérêt d'une télécommande...


oui, comme ça l'a toujours été... Ce produit s'adressera en priorité aux budgets limités qui pourront se payer qu'une seule platine, et secondairement aux installations plus conséquentes qui passeront en 4 decks à moindre frais.
ça t'arrive jamais de mixer en ayant une main sur chaque platine ?
Cette télécommande va changer radicalement la vision et les possibilités du dual layer, c'est une vraie grosse news je trouve.

Citation de Hervé :

Malheureusement, Denon a un problème avec le marketing. Ils ont de l'or entre les mains et ne la promote pas très bien. La preuve, ils utilisent le ridicule acteur de publicité Laidback Luke, c'est dire! Alors que des vrai dj, comme DJ Hell, n'hésitent pas a mixer sur Denon...

:bravo:
ba voilà t'as tout résumer.
la promotion commence par filer des régies aux endroits les plus visibles (festivals, clubs iconiques, et aux youtubers spécialisés), ça coute quelques dizaines de régies, mais les retombées à terme sont énormes.
Laidback Luke, chacun est libre d'en penser ce qu'il veut, il avait le vent en poupe fut un temps, la décision de le prendre comme égérie a du se faire sur catalogue à ce moment là.
Et c'est bien là la raison profonde de leur echec commercial, ils sont loin de leurs utilisateurs, ne s’intéressent pas aux gens qui utilisent leurs produits, se donnent meme pas la peine de distribuer eux meme leur produit et du coup subissent les politiques locales des distributeurs.
DJ Hell, ils ne le captent même pas, au mieux ils n'est pas booké parceque pas assez populaire selon les magazines qu'ils prennent en référence, et au pire ils ne savent pas du tout qui c'est.

il y a quelques années (2010/2011), j'étais au CA de mon entreprise, et on recrute un DRH assez touche à tous (il sortait de plusieurs boites où il avait soit créé des nouveaux sites, soit mené des plans sociaux (dont un bien salé qui est passé à la télé et à l'assemblée nationale)). Il était assez performant sur pas mal de sujet, mais on rencontrait quelques soucis dans le recrutement. Les postes ouverts à l'embauche avaient peu de postulants, et n'étaient donc pas pourvus assez rapidement (et ça mettait la zone dans les plans de croissance faute de personnel pour exécuter les projets vendus).
Après peu de temps on s'est aperçu qu'en dépit de ses performances, il ne connaissait pas l'APEC, VIADEO ou LINKEDIN.

Donc voilà DENON est un peu au DJING ce que mon DRH était à ma boite. (Bisous Cricri si tu passes par là :clin:)

[ Dernière édition du message le 15/09/2020 à 09:44:32 ]

155
Citation de alex.com :
la promotion commence par filer des régies aux endroits les plus visibles (festivals, clubs iconiques, et aux youtubers spécialisés), ça coute quelques dizaines de régies, mais les retombées à terme sont énormes.

[...]


Et c'est bien là la raison profonde de leur echec commercial, ils sont loin de leurs utilisateurs, ne s’intéressent pas aux gens qui utilisent leurs produits, se donnent meme pas la peine de distribuer eux meme leur produit et du coup subissent les politiques locales des distributeurs.


Et bien voila, tout est dit.

156
Etant un ex utilisateur Denon, faut pas avoir fait bac + 10 en marketing pour relancer la marque ! Ils suffit qu'ils fassent comme pour les voitures et c'est reparti... allez, je vais vous faire économiser des milliers d'euros, je vous file le slogan... "Nous, chez Denon, on a pas peur de garantir nos produits pendant 5 ans !"

Et voila c'est fait ! De plus, ils n'ont rien à perdre car leurs produits sont fiables, donc aucun risque... Par contre, il faudra vraiment former quelques mag de sav sur leurs produits (tout comme lab7 le fait sur pio et d'autres marques).
157
C'est LAB7 qui fait le SAV DENON (sauf si ça a changé récemment).
le problème avec DENON c'est l'appro des pièces, c'est extrêmement long, faut remplir des dossiers, et bien souvent ils répondent que les pièces ne sont plus disponibles. (en gros t'es sûr de la dispo que si le produit est encore au catalogue).
158
Oui lab7 fait Denon hifi mais pas sûr qu'il fasse Denon DJ.
Et en effet une fois un produit denon est sortie du catalogue c'est compliqué, et c'est bien là le souci... En cas de flop, un produit peut sortir très rapidement et les acheteurs se retrouvent dans la mouise.
La différence de prix avec Pio se fait aussi beaucoup avec cela... Chez Pio l'acheteur contribue au service complet.
Mais du coup, si lenprix des produits Denon
augmente, les gens vont encore râler lol
159
Surtout que les produits DENON n'ont pas des life cycles très long. Je pense qu'ils ne maitrisent pas leurs pièces détachées parcequ'ils n'en sont pas responsables. En hifi (haut de gamme de la marque) tout est fait maison, le support long terme est présent, mais sur le marché DJ, certains produits sont sous-traités, d'autres sont conçus avec le coucours de plusieurs équipes, et la marque ne s’embête pas avec la rsponsabilité du maintient en condition opérationnelle. Pour ça que c'est long et compliqué avec eux.

Chez PIONEER c'est l'inverse, ils fonctionnent en vase clos, tout l'écosysteme PIONEER est une unicité industrielle et intellectuelle. PIONEER conçoit, fabrique, intègre, code les firmwares, développent le logiciel (REKORDBOX principlalement), assure la distribution... ils fond tout de A à Z à de rares exceptions près (certaines alim à découpage). C'est une organisation analogue à APPLE et assez courant dans les sociétés Japonaises d'electronique. Ils ont perpétué ce mode de fonctionnement qui était assez courant dans les années 70/80. le résultat est une maitrise et réactivité totale, et un culte du secret interne, rien ne sort tant qu'ils ne le décide pas. Les prix des produits PIONEER ne sont pas si élevé que ça si tu analyses bien tout ce qui est impliqué dedans et devant le résultat obtenu...
160
Entierement ok sauf sur les prix :mrg:
161
développe ta CDJ et vends la, on verra quel sera ton prix.
162
N’abuse pas Alex.com :clin: c’est comme si tu etais en train de me dire que Apple ne vend pas trop chère :facepalm:
163
t'es une icone ou tu l'es pas !
Clairement APPLE vend au prix que les gens sont prêt à mettre. La valeur faciale n'est pas comparable, APPLE fabrique des millions de terminaux, ça n'a rien à voir en volume avec du matos DJ.
La marge est ce qu'elle est, mais les prix ne sont pas si déconnants.

Quoi penser des tables FORMULA SOUND, AMIX ou RODEC (pour ne citer qu'eux), dont le dev se résume à de l'electronique et de la méca (pas de logiciel) ?
la définition d'un prix de vente par rapport à son cout complet de production n'est pas une tache simple.

Après il faut se dire que quand tu fais du bon matos, vendre à prix élevé permet de te protéger et maintenir ton image de marque. Si PIONEER baisse ses prix ils vendront plus, beaucoup plus, et atteindrons une situation de monopole à concurrence impossible. Cette situation donne accès à un monopole illégal (idem procès MICROSOFT).Dans ce contexte que deviennent les autres ?? ils crevent purement et simplement faute de vente, fin du game.
Ils préfèrent rester où ils sont, en position de référence, avec des tarifs qui permettent de faire tourner la maison au niveau où elle est.
Après, rien oblige les gens d'acheter, et Mr PIONEER ne vient pas taper à la porte de chaque acheteur potentiel pour le dissuader d'acheter autre chose que du piopio.

[ Dernière édition du message le 16/09/2020 à 18:40:16 ]

164
Ce n'est pas pareil, vu que la plupart des tables sont numériques, ça devient classique. Quand tu es un des rares a faire autrement et avec un bon résultat, tu fixes le prix que tu veux. Pio n'a rien d'exceptionnel pour justifier leur prix par rapport a la concurrence (hormis le sav).
Donc perso, formula ou rodec ou autre, si le son me plaît et que personne d'autre ne propose la même chose, je mettrai le prix, ça me dérangera moins sur ce concept.
Ce n'est que mon avis (je n'ai pas encore entendu la formula mais sur la rodec je comprends tout a fait a notre époque actuelle).

Nous avons des avis différents et ça ne me pose pas de soucis, on est d'accord sur Reloop #QualitéEtJustePrix.
165
T'inquiète je comprend bien ta position. Et on est d'accord, RODEC (et autre) proposent des produits "rares", d'où le prix.
RELOOP, oui ils mériteraient plus d'attention, parceque rapport qualité prix, c'est vrai qu'ils sont pas mal.

après, n'oublie pas que la CDJ500 a 25 ans, et beaucoup sont encore en état de marche, là où tu auras cramé 2 ou 3 lecteurs CD d'autres marques.

J'ai bossé dans pas mal d'endroits où il y avait des config diverses et variées (surtout dans les bars), j'ai eu de tout, lecteurs CD NUMARK, DENON, BST, des tables de mixages BEHRINGER, NUMARK (grrrrr FX5000) FREEVOX, CHESLEY, DENON, AUDIOPHONY... à chaque fois c'est galère de tout rechercher, alors que quand tu arrives sur du PIONEER, meme des éléments de diverses générations, des tables différentes (DJM3000), des lecteurs différents (passer d'une CDJ100S à une CDJ1000), la prise en main est directe. Tu as le SAV, et l'ergonomie/familiarité. Cette ergonomie et familiarité a été acquise parceque la marque est constante dans ses dev, il y a pas d'éparpillement dans les produits. Prend un CMX3000 et une CDJ500S, c'est totalement différent comme concept, et pourtant les commandes sont les memes. tu passes d'une CDJ2000 à un DDJ1000, ça passe creme.
Les autres marques, d'un produit à l'autre, on dirait que les produits sont développés individuellement par des gens différents. Il n'y a ni constance dans le temps, ni homogénéité (ou très peu de temps).
166
On peut défendre Pioneer, sauf que l'innovation de cette marque était dans la stabilité du lecteur CD avec les technologies anti-skip et autres.

La il n'y a plus de lecteur CD, c'est une machine qui lit des cartes SD... Ce n'est pas plus stable que la même chose à 500€, il n'y a aucun lecteur mécanique. Donc ce que les gens paient, c'est le marque et cout de la campagne marketing, rien d'autre.

Tant mieux pour ceux qui ont les moyens, pro et clubs et autres, mais la concurrence fait la même chose en moins cher. Aucun avantage avec cette platine, zero, et surtout pas niveau "stabilité" puisque plus aucun lecteur mécanique à l'intérieur, du pur software et ça toutes les marques le font bien. Le morceau en lecture ne va pas "sauter" quand on retourne la platine ou je ne sais quoi, et le lecteur ne va pas cesser de fonctionner parce que la lentille est de mauvaise qualité, il n'y a pas de lentille, rien... c'est un contrôleur avec un ordinateur interne qui lit des fichiers audios, rien de plus, rien à voir avec les anciennes CDJ.
167
j'ai vu à plusieurs reprises des Denon planter en prestation. Chose qui n'arrive jamais avec du Pioneer
168
Salut Kriss,

l'époque de la suprématie du CD est révolue. Les CD/DVD sont vraiment là épisodiquement et pour dépanner / passer un vieux truc qu'on a pas sur sa clé. En soirée (genre anniversaires, mariage) tu passes maxi une dizaine de CD dans la soirée, et encore, en club ou bar, ça arrive quelques fois, mais c'est rare.
Mais je suis d'accord, un vrai multiplayer se doit d'avoir un lecteur CD/DVD, surtout que ça ne coute rien puisqu'on reprend les mécaniques anciennes, dont les couts de dev et les outillages sont amortis depuis longtemps.

PIONEER DJ n'a jamais rien innové sur ses mécaniques laser, c'était des bons blocs, certes, mais c'était repris de technologie existante. La tenue aux chocs et l'anti-skip était du fait....de leur logiciel, paradoxal non ?
Dans un second temps, la réputation de fiabilité est en partie arrivée parceque le tenant du marché (DENON) a eut des déboires importants sur ses blocs laser (intégration des blocs SHARP), chose qui n'arrivait pas chez PIONEER, car ils avaient la maitrise total de leurs blocs + électronique + logiciel (tout était fait maison, et les lasers étaient dérivées des autoradios, domaine où ils avaient une expérience et une fiabilité énorme).

Je te rappelle que la CDJ500, à part son bloc et son chassis, l'électronique n'était pas folle. Et malgré tout, grâce à des tas de petites astuces, tout marchait parfaitement (ahh, mon premier reverse engineering, quel souvenir !!).
Ce que PIONEER a fait avec le CD, ils le pérpétuent en dématérialisé. Si c'était si simple de faire des lecteurs USB stables et ergonomiques, tous le monde proposerait des platines USB du niveau des CDJ/XDJ non ?

Si tu veux du lecteur CD au top, tu peux toujours te rabattre sur les CDJ2000NXS2, elles restent au catalogue.

Tu dis que la 3000 n'a rien à voir avec une CDJ, oui et non. oui parceque la ref CDJ est usurpée, ils n'ont pas accepté d'imposer l'entrée dans l'ère du XDJ, (très con parcequ'ils sont prescripteurs de tendance quand meme) (et les explications de la marque (à travers Mathieu) pour faire avaler ça sont totalement foireuses je trouve), et non, parceque cette CDJ3000 sera bien une digne héritière du savoir faire et de la qualité de la marque.
L'histoire nous diras si il s'en vend autant que des 2000, mais je doute. Après ils sont pas à leur premier plan de merde avec un produit pourtant très bon, souvenirs du DMP555 ou de la gamme TOUR par exemple.


169
Citation de Dj-al38-69 :
j'ai vu à plusieurs reprises des Denon planter en prestation. Chose qui n'arrive jamais avec du Pioneer


J'ai vu plein de Pioneer planter aussi, faut arrêter avec ce mythe, toutes les appareils, particulièrement ceux avec de la mécanique comme un lecteur CD, peuvent planter.

[ Dernière édition du message le 17/09/2020 à 21:46:16 ]