réactions au dossier Le top des combos pour guitare électrique d'entrée de gamme
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Quand tu écris je préfère acheter "un vrai ampli", ça veut dire que les autres n'en sont pas.
Et pourquoi une HB ne pourrait pas avoir 8/10 ? Quand tu mets une note, tu évalues le rapport qualité/prix et la cible (débutants, amateurs, pros, etc.) Tu ne peux pas tout noter sur la même échelle de valeur. Effectivement si tu trouves que le summum c'est une Gibson CS à 9000 E, que tu lui met 10/10 dans l'absolu, la HB vaut 2/20, et une Gibson à 1500 E vaudra 5/10, mais c'est comparer des choux et des carottes. La Gibson s'adresse à un amateur passionné (et friqué) tandis que la HB est pour un débutant. J'irais même plus loin, si on notait objectivement le rapport prix/prestation, la GIbson aurait une note exécrable car la HB offrira 70% des prestations de la GIbson pour 5% de son prix.
Quand on écrit "le top des amplis entrée de gamme", c'est le meilleur choix pour l'entrée de gamme, effectivement un Soldano ou un Metropoulos sonneront mieux, mais c'est hors propos. Quand tu veux acheter une petite voiture citadine pour faire tes trajets quotidiens, tu ne la compares pas à une Ferrari. Autre exemple, si tu notes un petit restaurant sympa et pas cher, tu ne vas pas lui mettre 1/20 parce qu'il existe des restaurants étoilés à 500 euros le repas qui valent 20/20 et sont plus qualitatifs.
J'ai un élève qui a un Fender Mustang depuis 8 ans, c'est fiable, ça sonne de façon très convenable, ça vaut moins de 200 euros, je ne vois pas en quoi ce serait de la daube, en regard de la cible (le gars qui débute ou joue occasionnellement et n'a pas envie de mettre 500 euros dans un ampli.)
Il y a certains amplis de la liste dont je ne voudrais pas, mais je peux trouver plaisir à jouer sur un Mustang ou un Vypyr parfois.
Après, ça n'est qu'un sondage...
C'est pas un mal !
iktomi
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Surtout 2 ans après
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Berzin
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iktomi
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iktomi
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Berzin
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J'ai pas dit que ce n'était pas de vrais amplis, mais que c'était des amplis de daube, y a une petite nuance Après question de philosophie dans l'apprentissage. Je serais plus partisan du : apprends à jouer step by step, un effet après l'autre, mais avant tout sans effets... Maintenant c'est vrai, je reconnais que pour débuter, pourquoi pas... Mais ça reste de la daube 😂
Et ce que je veux dire par là -mais c'est le propre d'AF qui traite logiquement de toutes les gammes de matos - c'est qu'ils ont tendance à vendre et à noter une Harley Benton de la même façon qu'une Gibson. Quand on titre "le top des ampli d'entrée de gamme", j'ai bcp de mal en fait, c'est comme noter une Harley Benton 8/10, ça laisserait croire que les trucs sont quali... Alors que non...
Et l'argument du père de famille qui ne va pas mettre 300 euros... Bah en fait, d'expérience sur mes propres achats/reventes depuis 25 ans, je me dis que je lui conseillerais de les mettre - s'il le peut bien entendu. Au mieux, l'ampli en question pourra suivre le fiston un bon bout de temps, au pire il le revendra sans perte ou très peu...
L'autre truc, c'est aussi que j'ai commencé à l'ancienne : d'abord une guitare acoustique... Et quand j'ai accroché, je suis passé à l'électrique... Avec ce cas de figure on est moins dans le : pas sûr qu'il ne lâche pas au bout d'un mois...
Après question de philosophie dans l'apprentissage. Je serais plus partisan du : apprends à jouer step by step, un effet après l'autre, mais avant tout sans effets... Maintenant c'est vrai, je reconnais que pour débuter, pourquoi pas... Mais ça reste de la daube 😂Et ce que je veux dire par là -mais c'est le propre d'AF qui traite logiquement de toutes les gammes de matos - c'est qu'ils ont tendance à vendre et à noter une Harley Benton de la même façon qu'une Gibson. Quand on titre "le top des ampli d'entrée de gamme", j'ai bcp de mal en fait, c'est comme noter une Harley Benton 8/10, ça laisserait croire que les trucs sont quali... Alors que non...
Et l'argument du père de famille qui ne va pas mettre 300 euros... Bah en fait, d'expérience sur mes propres achats/reventes depuis 25 ans, je me dis que je lui conseillerais de les mettre - s'il le peut bien entendu. Au mieux, l'ampli en question pourra suivre le fiston un bon bout de temps, au pire il le revendra sans perte ou très peu...
L'autre truc, c'est aussi que j'ai commencé à l'ancienne : d'abord une guitare acoustique... Et quand j'ai accroché, je suis passé à l'électrique... Avec ce cas de figure on est moins dans le : pas sûr qu'il ne lâche pas au bout d'un mois...
[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 10:12:42 ]
Berzin
24318
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Citation :
J'ai pas dit que ce n'était pas de vrais amplis, mais que c'était des amplis de daube, y a une petite nuance
Quand tu écris je préfère acheter "un vrai ampli", ça veut dire que les autres n'en sont pas.
Citation :
c'est qu'ils ont tendance à vendre et à noter une Harley Benton de la même façon qu'une Gibson. Quand on titre "le top des ampli d'entrée de gamme", j'ai bcp de mal en fait, c'est comme noter une Harley Benton 8/10, ça laisserait croire que les trucs sont quali... Alors que non...
Et pourquoi une HB ne pourrait pas avoir 8/10 ? Quand tu mets une note, tu évalues le rapport qualité/prix et la cible (débutants, amateurs, pros, etc.) Tu ne peux pas tout noter sur la même échelle de valeur. Effectivement si tu trouves que le summum c'est une Gibson CS à 9000 E, que tu lui met 10/10 dans l'absolu, la HB vaut 2/20, et une Gibson à 1500 E vaudra 5/10, mais c'est comparer des choux et des carottes. La Gibson s'adresse à un amateur passionné (et friqué) tandis que la HB est pour un débutant. J'irais même plus loin, si on notait objectivement le rapport prix/prestation, la GIbson aurait une note exécrable car la HB offrira 70% des prestations de la GIbson pour 5% de son prix.
Quand on écrit "le top des amplis entrée de gamme", c'est le meilleur choix pour l'entrée de gamme, effectivement un Soldano ou un Metropoulos sonneront mieux, mais c'est hors propos. Quand tu veux acheter une petite voiture citadine pour faire tes trajets quotidiens, tu ne la compares pas à une Ferrari. Autre exemple, si tu notes un petit restaurant sympa et pas cher, tu ne vas pas lui mettre 1/20 parce qu'il existe des restaurants étoilés à 500 euros le repas qui valent 20/20 et sont plus qualitatifs.
J'ai un élève qui a un Fender Mustang depuis 8 ans, c'est fiable, ça sonne de façon très convenable, ça vaut moins de 200 euros, je ne vois pas en quoi ce serait de la daube, en regard de la cible (le gars qui débute ou joue occasionnellement et n'a pas envie de mettre 500 euros dans un ampli.)
Il y a certains amplis de la liste dont je ne voudrais pas, mais je peux trouver plaisir à jouer sur un Mustang ou un Vypyr parfois.
Après, ça n'est qu'un sondage...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 10:22:33 ]
Anonyme
Ok, bien vu pour le "vrai" 
j'avais prévenu que j'allais être radical. J'entends les arguments, mais je reste (un peu ) sur ma position, je pense que pour un débutant on peut trouver des choses un minimum respectables... Y a des marques/modèles qui représentent vraiment une perte d'argent. Et ça n'est que mon avis, il n'est effectivement pas universel, loin s'en faut 😁
Peut-être que mon avis est plus adapté au profil intermédiaire que débutant, c'est vrai. De mon côté, je trouve que j'ai perdu pas mal de temps et d'argent à espérer trouver la guitare de mes rêves une fois que j'ai accroché en particulier dans des gammes qui, clairement, ne tenaient pas la durée... Et je parle pas de guitares à 9000 euros pour me satisfaire...
j'avais prévenu que j'allais être radical. J'entends les arguments, mais je reste (un peu ) sur ma position, je pense que pour un débutant on peut trouver des choses un minimum respectables... Y a des marques/modèles qui représentent vraiment une perte d'argent. Et ça n'est que mon avis, il n'est effectivement pas universel, loin s'en faut 😁Peut-être que mon avis est plus adapté au profil intermédiaire que débutant, c'est vrai. De mon côté, je trouve que j'ai perdu pas mal de temps et d'argent à espérer trouver la guitare de mes rêves une fois que j'ai accroché en particulier dans des gammes qui, clairement, ne tenaient pas la durée... Et je parle pas de guitares à 9000 euros pour me satisfaire...
[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 10:30:34 ]
Berzin
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slave1802
5377
Je poste, donc je suis
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Anonyme
iktomi
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Anonyme
Alors détrompe-toi. A aucun moment je ne me permettrais de juger ceux qui les achètent. D'ailleurs rien dans mes propos n'indique que je m'adresse aux clients de ces ampli. Je dis juste que je ne les conseillerais pas à mes amis. A la limite, c'est plus ceux qui les produisent, les vendent et en font la promotion dont j'ai une opinion plus tranchée... Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit et de ne pas penser à ma place
Ensuite je ne me suis pas "senti obligé", j'en ai eu envie. C'est assez différent je crois.
Enfin, Berzin, ici, me dit qu'il n'est pas d'accord avec moi, il développe des arguments tout à fait entendables en restant respectueux et sans rentrer dedans... J'ai d'ailleurs modéré mes propos dans l'échange à le lecture de ses messages. Voilà... Des fois on peut aussi éviter les raccourcis et échanger dans le respect des autres (même si on ne respecte pas les produits en question 😂😂).
Et donc moi je questionne la pertinence de ces articles/produits, c'est mon droit et je ne manque de respect à personne. Et si le propos n'intéresse personne, bah dans ce cas, ils n'y répondent pas. Visiblement, ça fait quand même débat
Ensuite je ne me suis pas "senti obligé", j'en ai eu envie. C'est assez différent je crois.
Enfin, Berzin, ici, me dit qu'il n'est pas d'accord avec moi, il développe des arguments tout à fait entendables en restant respectueux et sans rentrer dedans... J'ai d'ailleurs modéré mes propos dans l'échange à le lecture de ses messages. Voilà... Des fois on peut aussi éviter les raccourcis et échanger dans le respect des autres (même si on ne respecte pas les produits en question 😂😂).
Et donc moi je questionne la pertinence de ces articles/produits, c'est mon droit et je ne manque de respect à personne. Et si le propos n'intéresse personne, bah dans ce cas, ils n'y répondent pas. Visiblement, ça fait quand même débat
[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 13:30:11 ]
iktomi
16945
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slave1802
5377
Je poste, donc je suis
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Anonyme
benbao
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
personnellement je pense que cibler d'entré de jeu du matos au dessus de 150€ ce n'est pas judicieux aujourd'hui. Sur du neuf il y a largement de quoi commencer avec un ampli qui sonne de façon honorable au ~de 100€. Ce qui est important pour un débutant c'est que ça sonne simplement, vite et correct. Alors quand on a l'oreille habituée à du matériel de meilleur facture ça peut sembler être des daubes, mais il faut relativiser pour ce que ces objets sont et dans quelle gamme ils se situent. Il y a 30 ans quand j'ai commencer la guitare j'aurais aimé avoir l'équivalent d'un fender champion 20 ou orange Crush 12. L'équivalent n'était pas aussi "accessible" qu'aujourd'hui.
Concernant les amplis à lampes, selon moi c'est une erreur pour commencer. Ce n'est pas le plus facile à faire sonner, le jeu et la maitrise de la guitare influent beaucoup sur le rendu. Le rapport investissement / rendu pour débuter n'est pas bon. Et mettre dans les mains d'un novice un ampli dont il ne saura pas profiter c'est contre productif.
Pour ma part quand ma gamine à commencer la guitare je lui ai pris un petit blackstar LT10 echo , un ampli ~50€ neuf, donc de la grosse entré de gamme. Ce qui est génial sur ce type d'ampli, c'est qu'il y a 2 sons, un clair un crunch/disto, 1 bouton pour faire varier le rendu d'une tendance américaine à une tendance british. Alors oui on est à des année lumière d'un JCM900, AC30, BlackFace ou autre Mesa... mais à aucun moment on a les tympans qui saigne. Elle s'amuse et simplement. Jusqu'à présent elle ne s'intéressait pas a la nature du son, ça vient par la suite.
Avec un guitare qui va bien ça permet de faire un set de départ a moins de 200€ (guitare en occasion)
Dernier point ou je suis assez d'accord, c'est de privilégier l'occasion si possible. L'entrée de gamme est d'autant plus abordable en seconde main, et c'est surtout un démarche plus responsable. Un autre intérêt c'est que l'occasion se revends quasiment au même prix. ça permet de changer de matos a budget quasi fixe.
Il garder à l'esprit que la guitare a l'avantage d'être de nous jours un instrument abordable sans trop de concessions. Le piano, batterie ou cuivre par exemple c'est un tout autre budget pour commencer. Il ne faut pas faire dans l'élitisme et considérer que tout ce qui n'est pas à lampe, boutique soudé en point à point c'est de la daube ( je pousse un peu je sais )
[juste pour remettre un couche] le débat c'est bien, l'avis des autres fait avancer le sujet et rester courtois ça ne coute rien
Concernant les amplis à lampes, selon moi c'est une erreur pour commencer. Ce n'est pas le plus facile à faire sonner, le jeu et la maitrise de la guitare influent beaucoup sur le rendu. Le rapport investissement / rendu pour débuter n'est pas bon. Et mettre dans les mains d'un novice un ampli dont il ne saura pas profiter c'est contre productif.
Pour ma part quand ma gamine à commencer la guitare je lui ai pris un petit blackstar LT10 echo , un ampli ~50€ neuf, donc de la grosse entré de gamme. Ce qui est génial sur ce type d'ampli, c'est qu'il y a 2 sons, un clair un crunch/disto, 1 bouton pour faire varier le rendu d'une tendance américaine à une tendance british. Alors oui on est à des année lumière d'un JCM900, AC30, BlackFace ou autre Mesa... mais à aucun moment on a les tympans qui saigne. Elle s'amuse et simplement. Jusqu'à présent elle ne s'intéressait pas a la nature du son, ça vient par la suite.
Avec un guitare qui va bien ça permet de faire un set de départ a moins de 200€ (guitare en occasion)
Dernier point ou je suis assez d'accord, c'est de privilégier l'occasion si possible. L'entrée de gamme est d'autant plus abordable en seconde main, et c'est surtout un démarche plus responsable. Un autre intérêt c'est que l'occasion se revends quasiment au même prix. ça permet de changer de matos a budget quasi fixe.
Il garder à l'esprit que la guitare a l'avantage d'être de nous jours un instrument abordable sans trop de concessions. Le piano, batterie ou cuivre par exemple c'est un tout autre budget pour commencer. Il ne faut pas faire dans l'élitisme et considérer que tout ce qui n'est pas à lampe, boutique soudé en point à point c'est de la daube ( je pousse un peu je sais
)[juste pour remettre un couche] le débat c'est bien, l'avis des autres fait avancer le sujet et rester courtois ça ne coute rien
[ Dernière édition du message le 01/11/2023 à 20:05:43 ]
Anonyme
Merci Benbao pour ce message qui recentre le débat et qui ne vient pas attaquer ou essayer de lire entre les lignes là où il n'y a rien à lire... J'entends. Peut-être ai-je aussi oublié mes débuts et le peu d'oreille que j'avais effectivement à cette époque pour (ne pas) faire la différence entre un ampli à lampes et à transistor, il est vrai 😅😅 J'avais dit : avis radical, donc par définition sans mesure Je prends le point sur les arguments avancés Après, question de philosophie ou d'approche...
Je prends le point sur les arguments avancés Après, question de philosophie ou d'approche... Berzin
24318
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Alors oui on est à des année lumière d'un JCM900,
C'est pas un mal !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Anonyme
Citation de Berzin :
Citation :Alors oui on est à des année lumière d'un JCM900,
C'est pas un mal !
slave1802
5377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Un Jazz Chorus 22 neuf c'est 500 balles, quand tu débute, tu n'y connais pas grand chose, alors tenter l'achat d'occasion d'un ampli à lampe...
Quoi qu'il en soit, 500 balles pour l'ampli, t'as plus de quoi te payer une gratte ! Je suppose d'ailleurs que pour débuter, les harley benton et autre Squier c'est mort ! Allez hop un deuxième billet de 500 pour t'acheter une Fender voir 2 ou 3 pour commencer sur une vrai Gibson...
Mais non je ne suis pas radical, juste taquin...
Quoi qu'il en soit, 500 balles pour l'ampli, t'as plus de quoi te payer une gratte ! Je suppose d'ailleurs que pour débuter, les harley benton et autre Squier c'est mort ! Allez hop un deuxième billet de 500 pour t'acheter une Fender voir 2 ou 3 pour commencer sur une vrai Gibson...
Mais non je ne suis pas radical, juste taquin...
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