réactions à la news Compos collectives saison 65
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Salut Will,
C'est une compo collective rendue très hors délai dans l'insatisfaction des 2 participants.
Perso, je ne me place pas dans la logique commerciale broadcastable, pas plus pour cet exercice de compo que dans les compos que j'ai écrites pour moi ou pour les groupes dans lesquels je joue.
La musique et le songwritting sont pour moi un loisir et un mode d'expression.
Bin ouais, y'a deux personnalités et deux univers différents qui se répondent dans ce morceau.
Cette dualité des inspirations me plait bien.
Effectivement on ne peut pas parler de mix, mais de sommation.
Compte tenu des circonstances, j'ai expédié l'affaire qui commençait un peu à me lasser ....
Les paroles sont très simples : monday tuesday wednesday etc.
One two three four five etc.
La synchro des voix n’était pas que je recherchais, bien au contraire.
J'ai voulu que ça sonne comme plusieurs personnes indépendantes qui disent la même chose mais chacun à sa façon.
Pour faire une métaphore, un peu comme dans une forêt où chaque arbre pousse librement sans devoir forcément s'aligner sur les autres.
Désolé si Johnny n'a pas apprécié l'expérience, mais nous savons lui et moi les raisons qui ont conduit à cette situation et nous savons lui et moi ce que nous aurions présenté si nous avions dû absolument respecter le délai imparti.
Je ne prends pas ton propos pour une quelconque agression et j'apprécie le franc-parler.
Je partage ton propos et je le mets en perspective avec ton propos précédent où tu évoques ton échelle de jugement : sortie commerciale, qualité broadcastable toussa ...
Tu as parfaitement raison.
Le morceau ne me convenait pas tel qu'il était à la date théorique de rendu, je l'ai exprimé sur ce forum en son temps.
Avec Johnny, nous avons échangé en privé sur ce point, les choses sont claires à défaut d'être consensuelles.
Tu ne disposes pas de tous les éléments, c'est un peu plus compliqué que ça, je n'entre pas dans les détails.
Le honnêtement est de trop, tu ne disposes pas de tous les éléments pour être pertinent.
A te lire j'ai plutôt l'impression que c'est toi qui n'as pas tout compris ....
Mais bon, tu ne disposes pas de tous les éléments c'est assez logique.
La prochaine saison de compos sera une autre saison.
Désolé Vicky, je ne te laisserai pas tordre la réalité, y'a 50% de Johnny et 50% de Jimmyy dans l'écriture c'est mathématiquement démontrable :
Y'a 3 parties, couplet / refrain / pont.
Couplet => Jimmyy parole et musique
Refrain => Jimmyy parole Johnny musique
Pont => Johnny parole et musique.
L'égalité est parfaite, ayons la sagesse de ne pas inventer des problèmes là où il n'y en a pas.
Encore une fois non Vicky !
Y'a des paroles et un sens, le morceau dit ce qu'il a à dire, écrire d'autres paroles n'est pas nécessaire selon mon point de vue sinon je l'aurais fait comme un grand !
Sur l'aspect technique, je n'ai pas mixé, j'ai fait une sommation expéditive.
Ça donne un son pâteux, comme à l'époque des cassettes audios usées que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre.
Visiblement, tu te projettes dans un contexte passé qui est le tien et qui en l'occurrence n'est pas approprié.
Dans le cas qui nous occupe, il s'agit d'une compo collective Johnny & Jimmyy, je tiens à affirmer la réalité telle qu'elle est.
Et je demande à ceux qui prétendent le contraire de parler de ce qu'ils connaissent et de ne pas affirmer sans fondement ce dont ils n'ont pas connaissance.
Perso je ne vois pas ce morceau comme un échec.
L'échec aurait été de ne rien produire.
Je repartirai pour une nouvelle saison de compos collectives avec la même fraicheur.
Tu n'as pas mon accord !
Par contre je renouvelle ma proposition de s'atteler tous les deux pour finaliser un véritable mix, là ouais !
Et tant pis pour les délais, on n'est pas aux pièces, ça reste du fun !
Devoir courir en permanence ça gâche un peu la vie, y'a d'autres priorités que la ponctualité !
Moi tu sais, je positive tout ce que je peux, et au-delà des insuffisances du mix ,de quelques faussetés de-ci de-là et de nos désaccords, y'a des passages que j'aime bien dans ce morceau, et je ne parle pas uniquement de ma contribution.
Après, s'agissant de jouer le jeu ou pas, nous savons aussi bien que l'autre ce qu'il en est réellement.
LOL !
Je crois qu'on a tous connu des situations comparables et qu'on a souvent fait le choix que tu as fait.
Mais c'est pas grave, dans un binôme on est deux, nous avons atteint la ligne d'arrivée sur une seule jambe.
Tu as raison de dire qu'il faut que ça reste plaisant.
En fait je ne suis pas sur d'avoir besoin de ton accord au vu de la situation, et ca montrerai egalement ce tu as pu faire durant le delai.
Et non je n'ai pas l'envie de collaborer de nouveau, je sais d'avance ce qui se passerai. Et on ne serai jamais d'accord sur le rapport au delai. Si tu n'en tiens pas compte, tu ne t'inscris pas dans cette demarche. Et ca n'est pas la premiere fois que je le laisse penser.
Efffectivement je sais maintenant ce que tu veux dire par jouer le jeux et ne tenir compte que de ce qui t'interresse dans l'enoncé.
En fait dans ce contexte ci, non. J'ai deja compoté en prenant du temps sur des choses si ce n'est plaisantes, en tout cas nécessaires a faire chez moi. Mais jamais comme ca. Dès le debut et sans en faire mention, j'ai accepté des choses dans cette composition qui ne me plaisait pas forcement parce que c'est comme ca, et qu'au vu du temps qui restait , je n'allais pas "finacer" parce que compoter c'est aussi ca.
Et j'adore cette facon de vouloir plus ou moins montrer que tu as le dernier mot.
Que ca soit vis a vis de moi ou des autres avis.
Johnny, tu viens de démontrer par ce propos qui joue le jeu et qui ne le joue pas.
Johnny, ta façon de faire est minable !
Tu n'as pas joué le jeu et tu pleurniches, les métalleux que je connais ont plus de dignité !
Johnny, ta façon de faire est minable !
Tu n'as pas joué le jeu et tu pleurniches, les métalleux que je connais ont plus de dignité !
Pour entendre le gimmick funky du début il faut des oreilles.
S'agissant du bruit blanc, j'ai hérité d'une piste midi où chaque frappe de grosse caisse, de caisse claire et de ride étaient doublonnées triplonnées, quadruplonisées toussa que j'ai pu corriger jusqu'à un certain point.
Et je passe sous silence les copier coller hasardeux qui font que le 1er temps tombe sur le troisième temps, etc.
Le mix de Johnny sonne mieux, mais la précision du jeu, la mise en place, l'arrangement et la structure ne me conviennent pas.
Mais au delà de l'aspect musical qui est affaire d'appréciation, il s'agissait de jouer le jeu, là dessus on est tous d'accord je pense !
Voilà une idée qu'elle est bonne !
Tu nous laissera un peu de temps ? genre 5/6 semaines ?
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bon, j'avoue que je ne sais pas trop comment juger le morceau : comme une compo collective classique ou comme une compo semi-collective rendue très très hors délais et dans l'insatisfaction d'un des participants ?
Mon échelle de jugement, puisqu'il en faut une, est toujours une sortie commerciale, un morceau broadcastable comme on dit en radio. Evidemment, c'est à tempérer vu les conditions inhérentes aux compos collectives.
Mais là, vu les circonstances, je vais être plus direct.
Côté compo, ça a l'air plutôt cool.
Côté production, on n'y est pas du tout :
- pas de cohérence entre les sons
- mix brouillon. Tout semble comme noyé dans une sorte de bruit blanc
- voix indistinctes (même en écoutant et en tendant l'oreille, j'ai pas vraiment réussi à chopper les paroles)
D'ailleurs, au niveau exécution, outre des problèmes de clarté d'élocution, il me semble y avoir des problèmes de justesse. Et les doublages manquent beaucoup de synchro, ce qui n'arrange pas la compréhension.
Très honnêtement, je ne trouve pas que ça ait valu le coup de prendre 3 semaines de retard et de dégoûter son partenaire si c'est pour ce résultat. Il y aurait eu une super prod, à l'extrême limite... mais là, vraiment pas.
Ne le prend pas comme une agression, jimmyy. C'est juste que l'esprit des compos collectives et la règle du jeu, c'est de rendre le morceau tel qu'il est dans les temps. Quitte à le peaufiner plus tard si des critiques, des conseils ou des envies nous donnent l'envie de remettre l'ouvrage sur le métier.
On sait tous que ça implique des morceaux imparfaits. On sait tous qu'on n'a pas les même niveaux ni musicaux, ni en maîtrise instrumentale ou vocale, ni en technique sonore. A partir de là, on joue le jeu et si on est amateur, on sait bien qu'on pourra toujours passer des semaines sur son morceau, il ne sonnera pas pro pour autant. Or on n'a pas des semaines. Donc on fait avec ce qu'on a : un temps court, un partenaire inconnu, souvent d'un univers musical éloigné, la difficulté de travailler à distance, des moyens techniques limités.
Une des règles non écrite (à ma connaissance) est aussi que le morceau satisfasse les deux partenaires. J'ai moi aussi connu des saisons plus difficiles, des tensions ou prises de bec avec un partenaire, ou une insatisfaction quant au résultat du morceau, mais c'est la jeu. En tous cas, jamais de brouille avec mon partenaire, jamais de truc rendu sans sa validation (ou la mienne), jamais d'appropriation du morceau par l'un ou l'autre.
Donc, honnêtement, tu t'es loupé sur cette saison. J'espère que tu comprendras l'esprit du truc pour ne pas le faire sur la prochaine ou une prochaine.
Faut juste se rappeler un truc : on est là pour s'amuser. Et d'abord s'amuser avec son partenaire.
Mon échelle de jugement, puisqu'il en faut une, est toujours une sortie commerciale, un morceau broadcastable comme on dit en radio. Evidemment, c'est à tempérer vu les conditions inhérentes aux compos collectives.
Mais là, vu les circonstances, je vais être plus direct.
Côté compo, ça a l'air plutôt cool.
Côté production, on n'y est pas du tout :
- pas de cohérence entre les sons
- mix brouillon. Tout semble comme noyé dans une sorte de bruit blanc
- voix indistinctes (même en écoutant et en tendant l'oreille, j'ai pas vraiment réussi à chopper les paroles)
D'ailleurs, au niveau exécution, outre des problèmes de clarté d'élocution, il me semble y avoir des problèmes de justesse. Et les doublages manquent beaucoup de synchro, ce qui n'arrange pas la compréhension.
Très honnêtement, je ne trouve pas que ça ait valu le coup de prendre 3 semaines de retard et de dégoûter son partenaire si c'est pour ce résultat. Il y aurait eu une super prod, à l'extrême limite... mais là, vraiment pas.
Ne le prend pas comme une agression, jimmyy. C'est juste que l'esprit des compos collectives et la règle du jeu, c'est de rendre le morceau tel qu'il est dans les temps. Quitte à le peaufiner plus tard si des critiques, des conseils ou des envies nous donnent l'envie de remettre l'ouvrage sur le métier.
On sait tous que ça implique des morceaux imparfaits. On sait tous qu'on n'a pas les même niveaux ni musicaux, ni en maîtrise instrumentale ou vocale, ni en technique sonore. A partir de là, on joue le jeu et si on est amateur, on sait bien qu'on pourra toujours passer des semaines sur son morceau, il ne sonnera pas pro pour autant. Or on n'a pas des semaines. Donc on fait avec ce qu'on a : un temps court, un partenaire inconnu, souvent d'un univers musical éloigné, la difficulté de travailler à distance, des moyens techniques limités.
Une des règles non écrite (à ma connaissance) est aussi que le morceau satisfasse les deux partenaires. J'ai moi aussi connu des saisons plus difficiles, des tensions ou prises de bec avec un partenaire, ou une insatisfaction quant au résultat du morceau, mais c'est la jeu. En tous cas, jamais de brouille avec mon partenaire, jamais de truc rendu sans sa validation (ou la mienne), jamais d'appropriation du morceau par l'un ou l'autre.
Donc, honnêtement, tu t'es loupé sur cette saison. J'espère que tu comprendras l'esprit du truc pour ne pas le faire sur la prochaine ou une prochaine.
Faut juste se rappeler un truc : on est là pour s'amuser. Et d'abord s'amuser avec son partenaire.
jimmyy
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Will :
Bon, j'avoue que je ne sais pas trop comment juger le morceau : comme une compo collective classique ou comme une compo semi-collective rendue très très hors délais et dans l'insatisfaction d'un des participants ?
Salut Will,
C'est une compo collective rendue très hors délai dans l'insatisfaction des 2 participants.
Citation :
Mon échelle de jugement, puisqu'il en faut une, est toujours une sortie commerciale, un morceau broadcastable comme on dit en radio. Evidemment, c'est à tempérer vu les conditions inhérentes aux compos collectives.
Perso, je ne me place pas dans la logique commerciale broadcastable, pas plus pour cet exercice de compo que dans les compos que j'ai écrites pour moi ou pour les groupes dans lesquels je joue.
La musique et le songwritting sont pour moi un loisir et un mode d'expression.
Citation :
Mais là, vu les circonstances, je vais être plus direct.
Côté compo, ça a l'air plutôt cool.
Bin ouais, y'a deux personnalités et deux univers différents qui se répondent dans ce morceau.
Cette dualité des inspirations me plait bien.
Citation :
Côté production, on n'y est pas du tout :
- pas de cohérence entre les sons
- mix brouillon. Tout semble comme noyé dans une sorte de bruit blanc
Effectivement on ne peut pas parler de mix, mais de sommation.
Compte tenu des circonstances, j'ai expédié l'affaire qui commençait un peu à me lasser ....
Citation :
- voix indistinctes (même en écoutant et en tendant l'oreille, j'ai pas vraiment réussi à chopper les paroles)
D'ailleurs, au niveau exécution, outre des problèmes de clarté d'élocution, il me semble y avoir des problèmes de justesse. Et les doublages manquent beaucoup de synchro, ce qui n'arrange pas la compréhension.
Les paroles sont très simples : monday tuesday wednesday etc.
One two three four five etc.
La synchro des voix n’était pas que je recherchais, bien au contraire.
J'ai voulu que ça sonne comme plusieurs personnes indépendantes qui disent la même chose mais chacun à sa façon.
Pour faire une métaphore, un peu comme dans une forêt où chaque arbre pousse librement sans devoir forcément s'aligner sur les autres.
Citation :
Très honnêtement, je ne trouve pas que ça ait valu le coup de prendre 3 semaines de retard et de dégoûter son partenaire si c'est pour ce résultat. Il y aurait eu une super prod, à l'extrême limite... mais là, vraiment pas.
Désolé si Johnny n'a pas apprécié l'expérience, mais nous savons lui et moi les raisons qui ont conduit à cette situation et nous savons lui et moi ce que nous aurions présenté si nous avions dû absolument respecter le délai imparti.
Citation :
Ne le prend pas comme une agression, jimmyy. C'est juste que l'esprit des compos collectives et la règle du jeu, c'est de rendre le morceau tel qu'il est dans les temps. Quitte à le peaufiner plus tard si des critiques, des conseils ou des envies nous donnent l'envie de remettre l'ouvrage sur le métier.
Je ne prends pas ton propos pour une quelconque agression et j'apprécie le franc-parler.
Citation :
On sait tous que ça implique des morceaux imparfaits. On sait tous qu'on n'a pas les même niveaux ni musicaux, ni en maîtrise instrumentale ou vocale, ni en technique sonore. A partir de là, on joue le jeu et si on est amateur, on sait bien qu'on pourra toujours passer des semaines sur son morceau, il ne sonnera pas pro pour autant. Or on n'a pas des semaines. Donc on fait avec ce qu'on a : un temps court, un partenaire inconnu, souvent d'un univers musical éloigné, la difficulté de travailler à distance, des moyens techniques limités.
Je partage ton propos et je le mets en perspective avec ton propos précédent où tu évoques ton échelle de jugement : sortie commerciale, qualité broadcastable toussa ...
Citation :
Une des règles non écrite (à ma connaissance) est aussi que le morceau satisfasse les deux partenaires.
Tu as parfaitement raison.
Le morceau ne me convenait pas tel qu'il était à la date théorique de rendu, je l'ai exprimé sur ce forum en son temps.
Avec Johnny, nous avons échangé en privé sur ce point, les choses sont claires à défaut d'être consensuelles.
Citation :
J'ai moi aussi connu des saisons plus difficiles, des tensions ou prises de bec avec un partenaire, ou une insatisfaction quant au résultat du morceau, mais c'est la jeu. En tous cas, jamais de brouille avec mon partenaire, jamais de truc rendu sans sa validation (ou la mienne), jamais d'appropriation du morceau par l'un ou l'autre.
Tu ne disposes pas de tous les éléments, c'est un peu plus compliqué que ça, je n'entre pas dans les détails.
Citation :
Donc, honnêtement, tu t'es loupé sur cette saison.
Le honnêtement est de trop, tu ne disposes pas de tous les éléments pour être pertinent.
Citation :
J'espère que tu comprendras l'esprit du truc pour ne pas le faire sur la prochaine ou une prochaine.
Faut juste se rappeler un truc : on est là pour s'amuser. Et d'abord s'amuser avec son partenaire.
A te lire j'ai plutôt l'impression que c'est toi qui n'as pas tout compris ....
Mais bon, tu ne disposes pas de tous les éléments c'est assez logique.
La prochaine saison de compos sera une autre saison.
Vickibaum
7275
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Jimmyy et donc un peu de JohnnyG - More Sence for more Cents : Un morceau de Rock à vocales polyphoniques inachevé. Il va m'être difficile de faire un commentaire. Ceci-dit il y a une promesse dans ce morceau. Dans la structure cohérente d'abord puis dans le thème et dans les guitares. Vrais Il y aurait moyen de ...
Maintenant, on est vraiment au stade de l'esquisse. On serait plutôt au stade du rush que du mixage. Il faudrait écrire des paroles pour raconter une histoire, et pour l'aspect technique je vais me ranger derrière l'avis de Will; tout est sur le même plan, l'espace n'est pas occupé et tout le monde se retrouve "à cuchon" dans le médium, la batterie trop présente est répétitive, les voix ...etc.
J'ai eu la même expérience de non accord avec Stef59 la première fois que nous avons composé (S 59), le temps était très court et nous n'avons pas réussi à construire quelque chose de commun. du coup j'ai rendu une compo personnel qui n'était pas une compo collective
.
Heureusement, 3 saisons plus tard, on tombait à nouveau ensemble et du coup fort de notre foirade, on a pondu une truc qui nous ressemble à tout les deux et ça c'est
Donc faut surtout pas abandonner, on ravale l'échec et on repart.
Maintenant, on est vraiment au stade de l'esquisse. On serait plutôt au stade du rush que du mixage. Il faudrait écrire des paroles pour raconter une histoire, et pour l'aspect technique je vais me ranger derrière l'avis de Will; tout est sur le même plan, l'espace n'est pas occupé et tout le monde se retrouve "à cuchon" dans le médium, la batterie trop présente est répétitive, les voix ...etc.
J'ai eu la même expérience de non accord avec Stef59 la première fois que nous avons composé (S 59), le temps était très court et nous n'avons pas réussi à construire quelque chose de commun. du coup j'ai rendu une compo personnel qui n'était pas une compo collective
.Heureusement, 3 saisons plus tard, on tombait à nouveau ensemble et du coup fort de notre foirade, on a pondu une truc qui nous ressemble à tout les deux et ça c'est
Donc faut surtout pas abandonner, on ravale l'échec et on repart.
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
JohnnyG
10795
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
jimmyy
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Vickibaum :
Jimmyy et donc un peu de JohnnyG - More Sence for more Cents :
Désolé Vicky, je ne te laisserai pas tordre la réalité, y'a 50% de Johnny et 50% de Jimmyy dans l'écriture c'est mathématiquement démontrable :
Y'a 3 parties, couplet / refrain / pont.
Couplet => Jimmyy parole et musique
Refrain => Jimmyy parole Johnny musique
Pont => Johnny parole et musique.
L'égalité est parfaite, ayons la sagesse de ne pas inventer des problèmes là où il n'y en a pas.
Citation :
quote
Un morceau de Rock à vocales polyphoniques inachevé. Il va m'être difficile de faire un commentaire. Ceci-dit il y a une promesse dans ce morceau. Dans la structure cohérente d'abord puis dans le thème et dans les guitares. Vrais Il y aurait moyen de ...
Maintenant, on est vraiment au stade de l'esquisse. On serait plutôt au stade du rush que du mixage. Il faudrait écrire des paroles pour raconter une histoire,
Encore une fois non Vicky !
Y'a des paroles et un sens, le morceau dit ce qu'il a à dire, écrire d'autres paroles n'est pas nécessaire selon mon point de vue sinon je l'aurais fait comme un grand !
Citation :
et pour l'aspect technique je vais me ranger derrière l'avis de Will; tout est sur le même plan, l'espace n'est pas occupé et tout le monde se retrouve "à cuchon" dans le médium, la batterie trop présente est répétitive, les voix ...etc.
Sur l'aspect technique, je n'ai pas mixé, j'ai fait une sommation expéditive.
Ça donne un son pâteux, comme à l'époque des cassettes audios usées que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre.
Citation :
J'ai eu la même expérience de non accord avec Stef59 la première fois que nous avons composé (S 59), le temps était très court et nous n'avons pas réussi à construire quelque chose de commun. du coup j'ai rendu une compo personnel qui n'était pas une compo collective
Visiblement, tu te projettes dans un contexte passé qui est le tien et qui en l'occurrence n'est pas approprié.
Dans le cas qui nous occupe, il s'agit d'une compo collective Johnny & Jimmyy, je tiens à affirmer la réalité telle qu'elle est.
Et je demande à ceux qui prétendent le contraire de parler de ce qu'ils connaissent et de ne pas affirmer sans fondement ce dont ils n'ont pas connaissance.
Citation :
Heureusement, 3 saisons plus tard, on tombait à nouveau ensemble et du coup fort de notre foirade, on a pondu une truc qui nous ressemble à tout les deux et ça c'est
Donc faut surtout pas abandonner, on ravale l'échec et on repart.
Perso je ne vois pas ce morceau comme un échec.
L'échec aurait été de ne rien produire.
Je repartirai pour une nouvelle saison de compos collectives avec la même fraicheur.
jimmyy
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation de JohnnyG :
Très honnêtement, j'ai envie de répondre aux messages au dessus, sans forcément déballer l'ensemble des désaccords que j'ai eu.
D'autant que je possède des mix intermédiaires qui ne seront ,certes pas du tout du goût de Jimmy, mais qui me semblent ,a moi , plus aboutis.
Et au vu de la réaction de Will, je ne suis pas très loin de mettre ne serait ce que le dernier que j'ai fait avant mon désengagement.
Tu n'as pas mon accord !
Par contre je renouvelle ma proposition de s'atteler tous les deux pour finaliser un véritable mix, là ouais !
Et tant pis pour les délais, on n'est pas aux pièces, ça reste du fun !
Devoir courir en permanence ça gâche un peu la vie, y'a d'autres priorités que la ponctualité !
Citation :
Et pour terminer, Will a assez bien résumé le truc : on a un cadre défini par cet atelier de composition collective, et si on ne joue pas le jeu, on passe à côté du truc. Et l'amusement, c'est sur que de mon côté on n'y était plus et je pense que du côté de Jimmy ce n'était plus le cas.
Moi tu sais, je positive tout ce que je peux, et au-delà des insuffisances du mix ,de quelques faussetés de-ci de-là et de nos désaccords, y'a des passages que j'aime bien dans ce morceau, et je ne parle pas uniquement de ma contribution.
Après, s'agissant de jouer le jeu ou pas, nous savons aussi bien que l'autre ce qu'il en est réellement.
Citation :
Au delà des discussions que j'ai pu avoir, une des choses qui m'a aidé à prendre ma décision d'arrêter les frais, c'est madame G, qui m'a fait prendre conscience que j'y passait un temps considérable pour quelque chose qui ne m'emballais plus.
LOL !
Je crois qu'on a tous connu des situations comparables et qu'on a souvent fait le choix que tu as fait.
Mais c'est pas grave, dans un binôme on est deux, nous avons atteint la ligne d'arrivée sur une seule jambe.
Citation :
Si je peux dégager du temps pour des participations, il reste (le temps) pour moi une denrée précieuse. Mon job a une empreinte temporelle assez forte sur ma vie, j'ai fait quasiment une croix sur le fait de jouer dans un groupe, alors pour moi, m'inscrire me sert a tenter d'assouvir ce besoin de jouer a plusieurs. Et donc cela doit rester un minimum plaisant.
Désolé pour le HS.
Tu as raison de dire qu'il faut que ça reste plaisant.
JohnnyG
10795
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de jimmyy :
Citation de JohnnyG :Très honnêtement, j'ai envie de répondre aux messages au dessus, sans forcément déballer l'ensemble des désaccords que j'ai eu.
D'autant que je possède des mix intermédiaires qui ne seront ,certes pas du tout du goût de Jimmy, mais qui me semblent ,a moi , plus aboutis.
Et au vu de la réaction de Will, je ne suis pas très loin de mettre ne serait ce que le dernier que j'ai fait avant mon désengagement.
Tu n'as pas mon accord !
Par contre je renouvelle ma proposition de s'atteler tous les deux pour finaliser un véritable mix, là ouais !
Et tant pis pour les délais, on n'est pas aux pièces, ça reste du fun !
Devoir courir en permanence ça gâche un peu la vie, y'a d'autres priorités que la ponctualité !
En fait je ne suis pas sur d'avoir besoin de ton accord au vu de la situation, et ca montrerai egalement ce tu as pu faire durant le delai.
Et non je n'ai pas l'envie de collaborer de nouveau, je sais d'avance ce qui se passerai. Et on ne serai jamais d'accord sur le rapport au delai. Si tu n'en tiens pas compte, tu ne t'inscris pas dans cette demarche. Et ca n'est pas la premiere fois que je le laisse penser.
Citation de jimmyy :
Citation :
Et pour terminer, Will a assez bien résumé le truc : on a un cadre défini par cet atelier de composition collective, et si on ne joue pas le jeu, on passe à côté du truc. Et l'amusement, c'est sur que de mon côté on n'y était plus et je pense que du côté de Jimmy ce n'était plus le cas.
Moi tu sais, je positive tout ce que je peux, et au-delà des insuffisances du mix ,de quelques faussetés de-ci de-là et de nos désaccords, y'a des passages que j'aime bien dans ce morceau, et je ne parle pas uniquement de ma contribution.
Après, s'agissant de jouer le jeu ou pas, nous savons aussi bien que l'autre ce qu'il en est réellement.
Efffectivement je sais maintenant ce que tu veux dire par jouer le jeux et ne tenir compte que de ce qui t'interresse dans l'enoncé.
Citation de jimmyy :
Citation :
Au delà des discussions que j'ai pu avoir, une des choses qui m'a aidé à prendre ma décision d'arrêter les frais, c'est madame G, qui m'a fait prendre conscience que j'y passait un temps considérable pour quelque chose qui ne m'emballais plus.
LOL !
Je crois qu'on a tous connu des situations comparables et qu'on a souvent fait le choix que tu as fait.
Mais c'est pas grave, dans un binôme on est deux, nous avons atteint la ligne d'arrivée sur une seule jambe.
En fait dans ce contexte ci, non. J'ai deja compoté en prenant du temps sur des choses si ce n'est plaisantes, en tout cas nécessaires a faire chez moi. Mais jamais comme ca. Dès le debut et sans en faire mention, j'ai accepté des choses dans cette composition qui ne me plaisait pas forcement parce que c'est comme ca, et qu'au vu du temps qui restait , je n'allais pas "finacer" parce que compoter c'est aussi ca.
Citation de jimmyy :
Citation :
Si je peux dégager du temps pour des participations, il reste (le temps) pour moi une denrée précieuse. Mon job a une empreinte temporelle assez forte sur ma vie, j'ai fait quasiment une croix sur le fait de jouer dans un groupe, alors pour moi, m'inscrire me sert a tenter d'assouvir ce besoin de jouer a plusieurs. Et donc cela doit rester un minimum plaisant.
Désolé pour le HS.
Tu as raison de dire qu'il faut que ça reste plaisant.
Et j'adore cette facon de vouloir plus ou moins montrer que tu as le dernier mot.
Que ca soit vis a vis de moi ou des autres avis.
Hors sujet :
Et pourquoi je me sens obligé de repondre la ou je pourrai fermer ma gueule et laisser pisser ?!
Faut il que je soit buté....
jimmyy
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation de JohnnyG :
Citation de jimmyy :Citation de JohnnyG :Très honnêtement, j'ai envie de répondre aux messages au dessus, sans forcément déballer l'ensemble des désaccords que j'ai eu.
D'autant que je possède des mix intermédiaires qui ne seront ,certes pas du tout du goût de Jimmy, mais qui me semblent ,a moi , plus aboutis.
Et au vu de la réaction de Will, je ne suis pas très loin de mettre ne serait ce que le dernier que j'ai fait avant mon désengagement.
Tu n'as pas mon accord !
Par contre je renouvelle ma proposition de s'atteler tous les deux pour finaliser un véritable mix, là ouais !
Et tant pis pour les délais, on n'est pas aux pièces, ça reste du fun !
Devoir courir en permanence ça gâche un peu la vie, y'a d'autres priorités que la ponctualité !
En fait je ne suis pas sur d'avoir besoin de ton accord .
Johnny, tu viens de démontrer par ce propos qui joue le jeu et qui ne le joue pas.
JohnnyG
10795
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bon, je ne veux pas m’immiscer dans votre dispute dont je crois d'ailleurs que vous devriez la laisser tomber. Ce qui a été fait a été fait et c'est vraiment pas le jeu de dire c'est la faute à Untel ou Untel.
Parlons plutôt de ce qui est intéressant pour progresser. Je ne vais pas réécouter la version postée par Jimmyy, mais à mon avis, à part les problèmes (nombreux) de mise en place, cette versions postée par JohnnyG est plus intéressante :
- elle fait moins masse sonore indistincte et les éléments ressortent mieux (je me rends compte que l'impression de "bruit blanc noyant tout" dans l'autre mix peut-être la ride)
- chaque élément est beaucoup plus perceptible et compréhensible. D'ailleurs, j'y remarque le gimmick funky au début qui contribue beaucoup au groove et qui ne m'avait pas sauté aux oreilles dans l'autre version.
Finalement, malgré les problèmes de mise en place, de précision du jeu, cette version est plus "vivante", plus musicale. Et, à mon sens, plus plaisante à écouter.
Du coup, on en revient aux vieil adage (pas toujours vrai) : le mieux est l'ennemi du bien.
C'est un coup que j'ai beaucoup fait et qu'il m'arrive encore de faire : on bosse sur un morceau qui est très bien en voulant qu'il soit encore plus mieux bien meilleur, mais finalement, ce qu'on change ou qu'on rajoute ne donne pas un résultat meilleur et on perd ce qui faisait la qualité du morceau de départ, notamment quand on n'a pas pris le temps ou bien su l'analyser.
Et je ne suis pas le seul
:
Donc, voilà, si je devais retirer une leçon de votre saison, JohnnyG et Jimmyy (que de Y à vous deux), c'est qu'avant de changer et de tenter d'améliorer des trucs dans un morceau, bien analyser :
- ce qui fait que le morceau fonctionne et mérite d'être corrigé, et non abandonné ou revu de fond en combles
- ce qui doit être changé
- si on a les capacités de le changer en mieux ou pas (c'est pas la peine de refaire 15 fois un solo d'un instrument si on est médiocre à l'instrument, c'est pas la peine de passer des semaines sur un mixage si on n'a pas un minimum de maîtrise des techniques du son, on ne fera pas mieux)
- si on ne peut pas faire mieux, est-ce qu'on garde ce qu'on a malgré les défauts ou est-ce qu'on a un moyen de contourner ses limites ? Et comment ? Aide extérieure ? Remplacer un instrument par un autre qu'on maitrise mieux ? Simplifier, élaguer ? etc.
Bien sûr, tout ça est difficile à faire dans le cadre des saisons collectives compte tenu des paramètres qu'on connaît (distance, différences de niveaux et/ou d'univers, temps...), mais ça mérite de le faire un minimum.
Parlons plutôt de ce qui est intéressant pour progresser. Je ne vais pas réécouter la version postée par Jimmyy, mais à mon avis, à part les problèmes (nombreux) de mise en place, cette versions postée par JohnnyG est plus intéressante :
- elle fait moins masse sonore indistincte et les éléments ressortent mieux (je me rends compte que l'impression de "bruit blanc noyant tout" dans l'autre mix peut-être la ride)
- chaque élément est beaucoup plus perceptible et compréhensible. D'ailleurs, j'y remarque le gimmick funky au début qui contribue beaucoup au groove et qui ne m'avait pas sauté aux oreilles dans l'autre version.
Finalement, malgré les problèmes de mise en place, de précision du jeu, cette version est plus "vivante", plus musicale. Et, à mon sens, plus plaisante à écouter.
Du coup, on en revient aux vieil adage (pas toujours vrai) : le mieux est l'ennemi du bien.
C'est un coup que j'ai beaucoup fait et qu'il m'arrive encore de faire : on bosse sur un morceau qui est très bien en voulant qu'il soit encore plus mieux bien meilleur, mais finalement, ce qu'on change ou qu'on rajoute ne donne pas un résultat meilleur et on perd ce qui faisait la qualité du morceau de départ, notamment quand on n'a pas pris le temps ou bien su l'analyser.
Et je ne suis pas le seul
:Donc, voilà, si je devais retirer une leçon de votre saison, JohnnyG et Jimmyy (que de Y à vous deux
), c'est qu'avant de changer et de tenter d'améliorer des trucs dans un morceau, bien analyser :- ce qui fait que le morceau fonctionne et mérite d'être corrigé, et non abandonné ou revu de fond en combles
- ce qui doit être changé
- si on a les capacités de le changer en mieux ou pas (c'est pas la peine de refaire 15 fois un solo d'un instrument si on est médiocre à l'instrument, c'est pas la peine de passer des semaines sur un mixage si on n'a pas un minimum de maîtrise des techniques du son, on ne fera pas mieux)
- si on ne peut pas faire mieux, est-ce qu'on garde ce qu'on a malgré les défauts ou est-ce qu'on a un moyen de contourner ses limites ? Et comment ? Aide extérieure ? Remplacer un instrument par un autre qu'on maitrise mieux ? Simplifier, élaguer ? etc.
Bien sûr, tout ça est difficile à faire dans le cadre des saisons collectives compte tenu des paramètres qu'on connaît (distance, différences de niveaux et/ou d'univers, temps...), mais ça mérite de le faire un minimum.
jimmyy
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation de JohnnyG :
Ok
Voila donc une version qui date du 05/03/22.
Je ne dis pas qu'elle est parfaite mais qu'en l'etat elle pouvait etre largement mise en ligne.
Johnny, ta façon de faire est minable !
Tu n'as pas joué le jeu et tu pleurniches, les métalleux que je connais ont plus de dignité !
jimmyy
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation de JohnnyG :
Ok
Voila donc une version qui date du 05/03/22.
Je ne dis pas qu'elle est parfaite mais qu'en l'etat elle pouvait etre largement mise en ligne.
Johnny, ta façon de faire est minable !
Tu n'as pas joué le jeu et tu pleurniches, les métalleux que je connais ont plus de dignité !
Citation de Will :
Bon, je ne veux pas m’immiscer dans votre dispute dont je crois d'ailleurs que vous devriez la laisser tomber. Ce qui a été fait a été fait et c'est vraiment pas le jeu de dire c'est la faute à Untel ou Untel.
Parlons plutôt de ce qui est intéressant pour progresser. Je ne vais pas réécouter la version postée par Jimmyy, mais à mon avis, à part les problèmes (nombreux) de mise en place, cette versions postée par JohnnyG est plus intéressante :
- elle fait moins masse sonore indistincte et les éléments ressortent mieux (je me rends compte que l'impression de "bruit blanc noyant tout" dans l'autre mix peut-être la ride)
- chaque élément est beaucoup plus perceptible et compréhensible. D'ailleurs, j'y remarque le gimmick funky au début qui contribue beaucoup au groove et qui ne m'avait pas sauté aux oreilles dans l'autre version.
Finalement, malgré les problèmes de mise en place, de précision du jeu, cette version est plus "vivante", plus musicale. Et, à mon sens, plus plaisante à écouter.
Pour entendre le gimmick funky du début il faut des oreilles.
S'agissant du bruit blanc, j'ai hérité d'une piste midi où chaque frappe de grosse caisse, de caisse claire et de ride étaient doublonnées triplonnées, quadruplonisées toussa que j'ai pu corriger jusqu'à un certain point.
Et je passe sous silence les copier coller hasardeux qui font que le 1er temps tombe sur le troisième temps, etc.
Le mix de Johnny sonne mieux, mais la précision du jeu, la mise en place, l'arrangement et la structure ne me conviennent pas.
Mais au delà de l'aspect musical qui est affaire d'appréciation, il s'agissait de jouer le jeu, là dessus on est tous d'accord je pense !
[ Dernière édition du message le 21/03/2022 à 16:11:28 ]
diabolo
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Vickibaum
7275
Je poste, donc je suis
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Citation de diabolo :
Je vais lancer la saison 66.
Voilà une idée qu'elle est bonne !
Tu nous laissera un peu de temps ? genre 5/6 semaines ?
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
diabolo
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