réactions à la news Les compos inspirées, saison 25
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Là, je ne suis pas en situation de développer, préciser, nuancer mon propos.
Ouf ! font certains...
Mais ils ne perdent rien pour attendre.
En fait, cette chanson me met mal à l'aise.
Mais, quand nous disons comment nous percevons quelque chose, nous en disons plus sur nous-mêmes que sur cette chose-là, n'est-ce pas ?
Si je dis comment je reçois une chose, je parle de moi. La chose-en-soi n'est jamais atteinte.
Cette chanson ne me met pas mal à l'aise par ce qu'elle évoque une intimité. Je ne me sens nullement voyeur.
Je crois qu'elle me met mal à l'aise parce qu'un certain personnage y est exposé, dans ses réactions à une certaine situation, et que, au bout du récit... ben... je ne le "cerne" pas, ce mec. Il reste flou, une silhouette un peu fuyante...
Il faudrait que je détaille le texte pour une petite démonstration de ma perception...
Pas le temps maintenant.
Sans doute aussi mon malaise provoqué par cette indétermination de la fiction est-il renforcé par la musique ?
Rien à dire sur sa qualité formelle. C'est juste que ça passe en revue plusieurs "styles"... Et que cette in-certitude doit correspondre à celle que je ressens des motivations du personnage ?
À suivre...
Il dit "un" Marseillais. Sous entendu "un certain" Marseillais - mais pas "les" Marseillais.
Moi j'en connais qu'un - celui-ci dont il est question -, particulièrement pondéré dans tous ses propos.
Et vous ?
Je viens de vous envoyer une image "en direct". Embarquement dans 10 minutes.
Pas trop propice à une analyse un peu approfondie des paroles de la chanson de RvBy...
Mais j'y reviendrai promis. Si tu me prends par les sentiments - picturaux...
C'est clair c'est peut-être plusieurs choses, mais pas du funk ! Merci de tes applaudissements !
Ben en fait je suis assez flatté par toutes ces références (de Brel à Jim Morrisson, whaow ). C'est vrai que la plupart du temps je mets plus de distance. Mais ça me fait plaisir que ça te plaise, merci à toi.
Merci, c'est sympa. Effectivement brut de décoffrage, et sans faux fuyants. Effectivement Manset, je comprends.
Ah oui ? Bizarre que tu le cernes pas ce mec, je le trouve assez transparent en fait, même si en effet il peut paraître atypique. C'est vrai qu'entre le début au violoncelle et le démarrage en guitare saturée, puis le solo de guitare un peu dissonant, il y a des grands écarts. Je les trouvais adéquats pour appuyer le malaise du gars, partagé entre une certaine rancœur et ce qui lui reste d'amour et de sérénité. Merci Patrick de ce premier commentaire.
Merci de venir à mon aide ! Je trouve ton analogie très pertinente. Tel monsieur Jourdain je suis un impressionniste qui s'ignore . Mais ce que tu dis est vrai, même si ma façon est beaucoup instinctive que calculée.
Parfaitement compréhensible. En fait je me suis pété les cordes vocales sur la première prise, comme un con, pas fait gaffe que ça pouvait être casse-gueule. Pourtant je l'avais fait tourner en voix guitare, sans problème... Du coup après ça a été compliqué. J'ai hésité à publier en l'état, mais je me suis dit que sur cette chanson en particulier, ces approximations pouvaient passer. En tout cas, merci de ton écoute.
Un peu fatigué par mon petit voyage... Mais vivant !
...
Je vois que ta chanson provoque le débat.
Ce qui est déjà un bon signe !
Je me ferais un plaisir de l'alimenter, ce débat - plus tard....
Mais une chose doit être posée : ma façon de comprendre - ou plutôt de ne pas bien le comprendre, ce personnage -, elle n'est "bizarre" que dans la mesure où elle ne correspond pas à la façon dont tu l'as comprise, toi.
Elle n'est (mon in-compréhension) relative qu'à ce que je reçois, et retiens, de ta chanson "tel quel", 'et non pas relative à tes intentions.
Bon.
Un peu fatigué...
À demain !
Ben, vu mon lieu de travail actuel, c'est bien le moins que je puisse faire, de compatir à la douleur, même relative, d'un honnête travailleur...
heu...ok si tu consideres que marylin manson fait du funk alors
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de RvBy :
Avec un amical salut à chacun(e), voici ma contribution :
Ose me regarder :
________________________________
Là, je ne suis pas en situation de développer, préciser, nuancer mon propos.
Ouf ! font certains...
Mais ils ne perdent rien pour attendre.
En fait, cette chanson me met mal à l'aise.
Mais, quand nous disons comment nous percevons quelque chose, nous en disons plus sur nous-mêmes que sur cette chose-là, n'est-ce pas ?
Si je dis comment je reçois une chose, je parle de moi. La chose-en-soi n'est jamais atteinte.
Cette chanson ne me met pas mal à l'aise par ce qu'elle évoque une intimité. Je ne me sens nullement voyeur.
Je crois qu'elle me met mal à l'aise parce qu'un certain personnage y est exposé, dans ses réactions à une certaine situation, et que, au bout du récit... ben... je ne le "cerne" pas, ce mec. Il reste flou, une silhouette un peu fuyante...
Il faudrait que je détaille le texte pour une petite démonstration de ma perception...
Pas le temps maintenant.
Sans doute aussi mon malaise provoqué par cette indétermination de la fiction est-il renforcé par la musique ?
Rien à dire sur sa qualité formelle. C'est juste que ça passe en revue plusieurs "styles"... Et que cette in-certitude doit correspondre à celle que je ressens des motivations du personnage ?
À suivre...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 16/09/2018 à 12:41:44 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de THOMAS :
Mine de rien tout en m’insultant il me donne raison le belge c’est bien ca? Mdr
Il dit "un" Marseillais. Sous entendu "un certain" Marseillais - mais pas "les" Marseillais.
Moi j'en connais qu'un - celui-ci dont il est question -, particulièrement pondéré dans tous ses propos.
Et vous ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Là, je vous présente l'image pour la saison 26....
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de jensouniev :
Patrick. Peut-être que ce qui te perd un peu dans le texte de RvBy, c'est son côté impressionniste. En filant le parallélisme avec la peinture, je dirais qu'il a mis des taches de couleurs qui, agglomérées, finissent par dessiner des formes, mais sans avoir tracé les contours. Ce n'est pas du Hergé, de la ligne claire. On est plus dans du Bill Sienkiewicz de la fin des années 80.
Je viens de vous envoyer une image "en direct". Embarquement dans 10 minutes.
Pas trop propice à une analyse un peu approfondie des paroles de la chanson de RvBy...
Mais j'y reviendrai promis. Si tu me prends par les sentiments - picturaux...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
*Seed*
11696
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
RvBy
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Citation de THOMAS :
Rvby: alors c’est pas ma cup of tea, meme si c’est bien fait et coherent, mais surtout c’est pas du funk et ca c’est bien - bon surtout y’a un lien reel avec l’image et du coup j’applaudis-
C'est clair c'est peut-être plusieurs choses, mais pas du funk !
Merci de tes applaudissements ! Citation de philrud :
RvBy : j'aime bien ce que tu as fait. Ca a le mérite de raconter une histoire. C'est un peu du "déchiré, écorché vif" par moment, qui chantait comme ça déjà ? Un peu Brel, Bécaud, James Brown, Gregory et aussi un groupe de rock, j'ai oublié le nom, ah si c'était "The Doors" que j'adore ... Et pis, ça change un peu, c'est bien.
Ben en fait je suis assez flatté par toutes ces références (de Brel à Jim Morrisson, whaow
). C'est vrai que la plupart du temps je mets plus de distance. Mais ça me fait plaisir que ça te plaise, merci à toi.Citation de LaGuibole :
RvBy, J'aime bien le coté abrupt, sans louvoiements ... On est sur un thême (la fin d'une histoire d'amour) et on creuse ce moment ... Il y a du Beart, du Mancet, du ... plein de trucs mélangés de la chanson française des années 60, 70, 80 ... c'est un bon titre. J'aime la conclusion qui amène une dernière couleur, moins pesante au texte.
Merci, c'est sympa. Effectivement brut de décoffrage, et sans faux fuyants. Effectivement Manset, je comprends.
Citation de patrick_75 :
. je ne le "cerne" pas, ce mec. Il reste flou, une silhouette un peu fuyante...
Il faudrait que je détaille le texte pour une petite démonstration de ma perception...
Pas le temps maintenant.
Sans doute aussi mon malaise provoqué par cette indétermination de la fiction est-il renforcé par la musique ?
Rien à dire sur sa qualité formelle. C'est juste que ça passe en revue plusieurs "styles"... Et que cette in-certitude doit correspondre à celle que je ressens des motivations du personnage ?
À suivre...
Ah oui ? Bizarre que tu le cernes pas ce mec, je le trouve assez transparent en fait, même si en effet il peut paraître atypique. C'est vrai qu'entre le début au violoncelle et le démarrage en guitare saturée, puis le solo de guitare un peu dissonant, il y a des grands écarts. Je les trouvais adéquats pour appuyer le malaise du gars, partagé entre une certaine rancœur et ce qui lui reste d'amour et de sérénité. Merci Patrick de ce premier commentaire.
Citation de jensouniev :
Patrick. Peut-être que ce qui te perd un peu dans le texte de RvBy, c'est son côté impressionniste. En filant le parallélisme avec la peinture, je dirais qu'il a mis des taches de couleurs qui, agglomérées, finissent par dessiner des formes, mais sans avoir tracé les contours. Ce n'est pas du Hergé, de la ligne claire. On est plus dans du Bill Sienkiewicz de la fin des années 80.
Merci de venir à mon aide !
Je trouve ton analogie très pertinente. Tel monsieur Jourdain je suis un impressionniste qui s'ignore . Mais ce que tu dis est vrai, même si ma façon est beaucoup instinctive que calculée.Citation de Seed :
moi ce qui me gêne le plus c'est la voix, pas très assurée et qui frise parfois....
Parfaitement compréhensible. En fait je me suis pété les cordes vocales sur la première prise, comme un con, pas fait gaffe que ça pouvait être casse-gueule. Pourtant je l'avais fait tourner en voix guitare, sans problème... Du coup après ça a été compliqué. J'ai hésité à publier en l'état, mais je me suis dit que sur cette chanson en particulier, ces approximations pouvaient passer. En tout cas, merci de ton écoute.
*Seed*
11696
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Sysex and sun
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de RvBy :
........
Citation de patrick_75 :. je ne le "cerne" pas, ce mec. Il reste flou, une silhouette un peu fuyante...
Il faudrait que je détaille le texte pour une petite démonstration de ma perception...
Pas le temps maintenant.
Sans doute aussi mon malaise provoqué par cette indétermination de la fiction est-il renforcé par la musique ?
Rien à dire sur sa qualité formelle. C'est juste que ça passe en revue plusieurs "styles"... Et que cette in-certitude doit correspondre à celle que je ressens des motivations du personnage ?
À suivre...
Ah oui ? Bizarre que tu le cernes pas ce mec, je le trouve assez transparent en fait, même si en effet il peut paraître atypique. C'est vrai qu'entre le début au violoncelle et le démarrage en guitare saturée, puis le solo de guitare un peu dissonant, il y a des grands écarts. Je les trouvais adéquats pour appuyer le malaise du gars, partagé entre une certaine rancœur et ce qui lui reste d'amour et de sérénité. Merci Patrick de ce premier commentaire.
Citation de jensouniev :Patrick. Peut-être que ce qui te perd un peu dans le texte de RvBy, c'est son côté impressionniste. En filant le parallélisme avec la peinture, je dirais qu'il a mis des taches de couleurs qui, agglomérées, finissent par dessiner des formes, mais sans avoir tracé les contours. Ce n'est pas du Hergé, de la ligne claire. On est plus dans du Bill Sienkiewicz de la fin des années 80.
Merci de venir à mon aide !
......
Un peu fatigué par mon petit voyage... Mais vivant !
...
Je vois que ta chanson provoque le débat.
Ce qui est déjà un bon signe !
Je me ferais un plaisir de l'alimenter, ce débat - plus tard....
Mais une chose doit être posée : ma façon de comprendre - ou plutôt de ne pas bien le comprendre, ce personnage -, elle n'est "bizarre" que dans la mesure où elle ne correspond pas à la façon dont tu l'as comprise, toi.
Elle n'est (mon in-compréhension) relative qu'à ce que je reçois, et retiens, de ta chanson "tel quel", 'et non pas relative à tes intentions.
Bon.
Un peu fatigué...
À demain !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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LaGuibole
3202
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Après un gros WE passé à faire avancer le morceau, - instru terminée, voix enregistrées, pistes bouncées par grandes familles ... presque au bout quoi - ce matin, en vérifiant je ne sais plus quoi, je me suis aperçu que ARCII (que j'utilise pour la correction acoustique) n'était pas enclenché dans mon monitoring (sous Reaper) ... donc que tout ce que j'avais fait était mixé pérave ... 
Bon entre midi et deux j'ai revu un peu tout sur l'avant projet, refais les EQ des pistes les plus emmerdantes (Drums et basses surtout) re-bouncées des pistes, remixées par famille, ... et ça devrait quand même le faire
Livraison probable avant le WE prochain ...
Bon entre midi et deux j'ai revu un peu tout sur l'avant projet, refais les EQ des pistes les plus emmerdantes (Drums et basses surtout) re-bouncées des pistes, remixées par famille, ... et ça devrait quand même le faire
Livraison probable avant le WE prochain ...
[ Dernière édition du message le 17/09/2018 à 14:21:18 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
La Guibole, tes morceaux sont toujours impressionnant pour, entre autres, leur perfection technique.
...
Ben ouais, y'a pas de mystère : faut bosser !
Je suis pour ma part hors d'état de comprendre le sens de l'expression "mixé pérave", mais ça fait rien, je suis de tout coeur avec toi !
...
Ben ouais, y'a pas de mystère : faut bosser !
Je suis pour ma part hors d'état de comprendre le sens de l'expression "mixé pérave", mais ça fait rien, je suis de tout coeur avec toi !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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LaGuibole
3202
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Merci Patrick pour m'accompagner dans cette douleur toute relative ...
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de LaGuibole :
Merci Patrick pour m'accompagner dans cette douleur toute relative ...
Ben, vu mon lieu de travail actuel, c'est bien le moins que je puisse faire, de compatir à la douleur, même relative, d'un honnête travailleur...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 17/09/2018 à 17:20:42 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Une chanson n'est pas un roman, ni une pièce de théâtre ou un film, mais tout de même, elle a souvent un peu de tout ça : personnages, enjeux, actions, sentiments et situations, et les diverses évolutions de tout ça, entre premier et dernier couplet. Et l'auditeur de la chanson est tel le spectateur ou lecteur : il se trouve devant des personnages dont les qualités et destins lui sont indifférents, ou bien l'intéressent, ou même le passionnent, au point qu'il peut les "aimer" - ou les "détester" !
...
Et le personnage de ta chanson, RvBy, ne m'est pas indifférent...
En fait, la façon dont ce mec répète à la nana "Ose me regarder", elle me hérisse plusieurs poils...
On dit ça à une personne dont on est sûr qu'elle a quelque chose à se reprocher, qu'elle est coupable.
Après tout, pourquoi pas ? Peut-être que cette nana a tous les torts. Qui sait.
Mais alors, pourquoi lui proposer ainsi, dans la foulée, "notre amitié" ?
...
Oui, effectivement, la façon qu'a la musique de faire tous ces grands écarts entre des "styles" assez disparates, elle peut bien illustrer le malaise d'un mec partagé entre rancoeur et un reste d'amour. Pourquoi pas.
La sérénité ? Non, merci non merci !
Oui, finalement, ta chanson est sûrement "juste".
C'est juste que ce mec, il m'énerve grave !
...
Et le personnage de ta chanson, RvBy, ne m'est pas indifférent...
En fait, la façon dont ce mec répète à la nana "Ose me regarder", elle me hérisse plusieurs poils...
On dit ça à une personne dont on est sûr qu'elle a quelque chose à se reprocher, qu'elle est coupable.
Après tout, pourquoi pas ? Peut-être que cette nana a tous les torts. Qui sait.
Mais alors, pourquoi lui proposer ainsi, dans la foulée, "notre amitié" ?
...
Oui, effectivement, la façon qu'a la musique de faire tous ces grands écarts entre des "styles" assez disparates, elle peut bien illustrer le malaise d'un mec partagé entre rancoeur et un reste d'amour. Pourquoi pas.
La sérénité ? Non, merci non merci !
Oui, finalement, ta chanson est sûrement "juste".
C'est juste que ce mec, il m'énerve grave !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 17/09/2018 à 17:55:31 ]
Doc Sticko
1833
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Ayant déjà placé RvBy dans l'un de mes tiercés gagnants, je lui adresse encore mes félicitations; le premier vers est un don des dieux, et offre un horizon tout à fait inattendu à sa proposition à partir de l'image, proposition qui finalement tient ses promesses surtout au moment du solo de gratte (puissant et rugueux).
Ce qui me gêne c'est le violoncelle du début qui place la chanson sur la mauvaise orbite, ce violoncelle pourrait même paraître pornographique et induire la gêne dont certains ont parlé.
Apparemment, il y a parmi nous une association des adorateurs du funk, je rappelle à mes frères que l'un des nôtres a été couronné et qu'il ne s'agit pas aujourd'hui de laisser repartir notre trophée dans une obédience de musiciens tristes! Laissez tomber vos bibines et autres rosés, on veut du fort! des eaux de vie qui tordent bien le boyau (en faisant taper du pied!), des alcools mâtinés d'amphétamines! et qui rappellent aussi que le funk, c'est freak!!!
LaGuibole: zyva!!!, recommence autant de fois qu'il faut! Dis-toi bien que tout le monde attend tes miracles!
Ce qui me gêne c'est le violoncelle du début qui place la chanson sur la mauvaise orbite, ce violoncelle pourrait même paraître pornographique et induire la gêne dont certains ont parlé.
Apparemment, il y a parmi nous une association des adorateurs du funk, je rappelle à mes frères que l'un des nôtres a été couronné et qu'il ne s'agit pas aujourd'hui de laisser repartir notre trophée dans une obédience de musiciens tristes! Laissez tomber vos bibines et autres rosés, on veut du fort! des eaux de vie qui tordent bien le boyau (en faisant taper du pied!), des alcools mâtinés d'amphétamines! et qui rappellent aussi que le funk, c'est freak!!!
LaGuibole: zyva!!!, recommence autant de fois qu'il faut! Dis-toi bien que tout le monde attend tes miracles!
Regardz
124
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
on veut du fort! des eaux de vie qui tordent bien le boyau (en faisant taper du pied!), des alcools mâtinés d'amphétamines!
heu...ok si tu consideres que marylin manson fait du funk alors
Thom'
Yoshed
770
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
arf, encore un beau "yoshed" que voilà....
bravo!
c'est quoi la reverbe? et les drums glitchées?
encore bravo sauf....
bravo!
c'est quoi la reverbe? et les drums glitchées?
encore bravo sauf....
Thom'
Yoshed
770
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
@Thomas : pour la reverb, il y en a deux traitées différemment ; j'ai utilisé celles de Kontakt et de Cubase. Pour les drums, c'est du Audiomodern. Pour le "sauf", je comprends la remarque et je suis moi-même un peu déçu par le résultat malgré tout le temps passé à travailler l'idée. 
Des bises.
Des bises.Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
deozza
13387
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 12 ans
Alors oui je commence à écouter les participations. Quelques avis rapides et à chaud:
PHILRUD - Black Vision v1 => j'arrive pas du tout à accrocher, j'ai l'impression qu'aucun instru ne s'est mis d'accord sur le tempo et le rythme
INNERMEMORIES - La Princesse d'Avalon => j'aime beaucoup ce ptit piano et l'arrangement qu'il y a derrière. La fin qui part en electro me fait penser un peu a du Celeste. Autant dire que j'apprécie d'autant plus
PHILRUD KITUSAI PATRICKG75 - L'Arbre et l'Enfant => roh la vache j'arrive vraiment pas a accrocher a ton/votre univers. Beaucoup trop bizarre pour moi, et pourtant j'en ai écouté du bizarre mais la peux pas :/
RIATTO_MUSIC - Border Town / Dans tes Yeux => aime bien cette ambiance un peu western, c'est prenant c'est rythmé c'est cool !
RVBY - Ose me Regarder => euh oui bonsoir jusqu'a maintenant j'étais content maintenant je vais me rouler en boule dans la douche
YOSHED - The Eyes => ya bon, ya meme très bon ! J'adore l'ambiance du morceau
PHILRUD - Black Vision v1 => j'arrive pas du tout à accrocher, j'ai l'impression qu'aucun instru ne s'est mis d'accord sur le tempo et le rythme
INNERMEMORIES - La Princesse d'Avalon => j'aime beaucoup ce ptit piano et l'arrangement qu'il y a derrière. La fin qui part en electro me fait penser un peu a du Celeste. Autant dire que j'apprécie d'autant plus
PHILRUD KITUSAI PATRICKG75 - L'Arbre et l'Enfant => roh la vache j'arrive vraiment pas a accrocher a ton/votre univers. Beaucoup trop bizarre pour moi, et pourtant j'en ai écouté du bizarre mais la peux pas :/
RIATTO_MUSIC - Border Town / Dans tes Yeux => aime bien cette ambiance un peu western, c'est prenant c'est rythmé c'est cool !
RVBY - Ose me Regarder => euh oui bonsoir jusqu'a maintenant j'étais content maintenant je vais me rouler en boule dans la douche
YOSHED - The Eyes => ya bon, ya meme très bon ! J'adore l'ambiance du morceau
Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.
Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient
[ Dernière édition du message le 18/09/2018 à 00:19:23 ]
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
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